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民族性格,基本国策,和国家体制决定中国造船无法做大做强

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发表于 2015-5-31 12:05 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 美国
很多人认为只要航运业或者石油业复兴,中国造船的好日子就指日可待,我想这基本上是错误的。从名族性格,我们的基本国策,还有未来的发展趋势来说,中国造船业是无法做大做强的。

大家都有这样一个印象,无论是船舶还是其他产品,和日韩相比,我们国家的产品总是质量不如别人,中国制造总是被贴上劣质的标签。其实这里面我认为是有深层次的原因。对于我们的质量不如人家,我认为有两点是决定性的因素,一个是民族性格一个是国家体制。

从民族性格上来说,中国人更善于内斗而非合作。长期的历史传统给予了我们深厚的文化,而种文化背后却有着非常糟粕的一面。比如人与人之间的勾心斗角。由于农耕文明导致的家族观念,乡土观念的盛行,以及儒家文化对于关系的重视,导致我们对于人和事物的评价无法客观,往往只能任人唯亲。而不同利益体之间的相互斗争往往都是以牺牲经济为代价的,典型的就是culture revolution。为了斗倒一个人,煽动了一代人。对于造船来说,这是一个系统工程,也就是木桶理论,一个木桶所能承装的水的多少取决于一个最短的一块板。如果其中有一个环节出错,可能就会产生整个产品质量的缺陷。另一方面,中国人长期的弄虚作假,好大喜功,也决定了对于一个需要相互协作制造的产品,我们基本上是无法做到精益求精。这里最关键的就是发动机,对于商船来说,发动机基本上可以占到一半的造价,而船舶相当多的性能均和发动机有关。当今的船用发动机市场基本上是处于授权制造的模式。国内出口船舶虽然也采用的是贴牌的man 瓦西兰 康明斯等主机,但是这些主机的制造可能还是在中国本土。所以,及时同样的型号,同样的品牌,我们几乎也无法于达到日韩制造的主机质量。所以从这个角度来说,就算你船厂的工人挥汗如雨,又奈何整个产业链的整体溃败。

另一方面,日韩的质量出色虽然有一部分民族性格的因素存在,但实际上是社会体制所助推的。二战之后,东亚个资本主义国家充分认识到了资本主义初级阶段的局限性,因此采用了一个完全不同于原来西方国家的发展模式,也就是致力于缩小贫富差距。这一点,日本做的尤其的好。不同的行业之间的薪酬差异极小。这样的社会体制可以提供一种稳定。我们国家人为的让一部分人先富起来,对不同的地域搞政策倾斜,权钱交易,以及有权有势者对于法治的肆意破坏导致整个社会对于踏实工作完全采取一种蔑视的态度。不要说远的,就这个论坛上有多少人成天坐着生产设计想着去做详细设计,做着详细设计又想去做商务,搞生产的想着怎么往上爬,唯独缺少的就是对于技术的执着。我工作接触过相当多的日本人,也在美国读书。这两个数一数二的国家都有这样的一种氛围,就是专注做一件事情,然后把这件事情做到极致。但这一点不可怪我们的国人,是社会不公和森严的等级所形成的。使我们对于劳动的赤裸裸的蔑视所造成的。从这一点上来说,包括船舶在内的所有中国制造,必将无法成为高质量的代表。

从基本国策来说,这一点对于造船的冲击也非常之大。我们国家的计划生育已经使得生育率严重低于其他国家。今年上海的高考报名人数只有5.7万人好像。而2006年是11万多。我们的计划生育已经注定不能提供更多的年轻劳动力,而珍贵的年轻劳动力又如何想在如此艰苦的环境中浪费青春哪?我常说的一句就是,你不能拿比你大十岁的老一辈的船人的路来预测自己的未来,就是这个道理。现在四十多岁的人,刚好赶上中国造船的发展期,以及人口红利所带来的好处,可以说,这是由于你们这些毛头小子进入的船厂,他们才得以有了一官半职。可如今哪?未来十年二十年,哪里来的那么多的年轻人进入这个行业?这个行业又岂会有什么好的发展?没人就是早不了船。

从未来的发展角度来讲,中国的造船也会被逼死。首先,打的趋势在我之前的帖子说过了,船舶的大型化,包括石油管道的修建,以及产业革命的升级等等,都使得三大主流船型的需求降低。而海洋石油作为高成本石油会受到页岩气等新能源的巨大冲击。现有的中日韩新加坡的船舶和海工的制造产能已经严重高于需求。从船东的角度来说,市场在供大于求的情况下,他们完全有筹码可以以更实惠的价格获得日韩的建造合同。另一方面,由于前面所提的主流船型的需求降低,以及海工的萧条,可以预见的是原本的投机性合同会大大减少。要知道,我国的造船和海工长期以来靠的就是金融支持下的投机性合同在繁荣,而投机性合同的减少会大大降低中国造船的接单能力。

由此种种,中国的造船业由于严重过剩的产能会经历长达十到二十年的阵痛(当然已经不能算阵了)。唯一的解决方法就是挤破过剩产能。但是在这个过程当中,我想各位义无反顾选择了造船的人肯定会首当其冲。至于这同过后的是否又繁荣,或者诸位能否分享繁荣的果实,那也许只有周公才能知道。



补充内容 (2015-5-31 12:56):
所以,从民族性格来说,我们中国人非常适合做IT。IT基本上还是不太需要相互协作,而且每个人的工作的衡量标准非常清晰,不会像造船一样经常出现推诿扯皮捣糨糊。好好看看我的帖子给你们转行指的路。

补充内容 (2015-5-31 12:56):
所以,从民族性格来说,我们中国人非常适合做IT。IT基本上还是不太需要相互协作,而且每个人的工作的衡量标准非常清晰,不会像造船一样经常出现推诿扯皮捣糨糊。好好看看我的帖子给你们转行指的路。
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龙船学院
发表于 2015-5-31 12:42 | 显示全部楼层 来自: 日本
说实话,我们观点也有很多相同的,我自己在日本这里大大小小的船厂跑了十来个了,看见的,听见的也很多,中国造船我也觉得是无法崛起的,但部分船厂做大做强我感觉还是有机会(国企不说,我们谈论私企)。造船,无论怎么说都是属于一个制造业,那么他就逃不过产业链的6+1,只不过我们现在很多都还是在做最后面的1(产品制造),而且把这1看的非常重,殊不知任何一个环节都是必不可少的,就跟小时候上学一样,偏科你能考上好大学么?这是一个集团化的运作。
在国内,以私企来说,执行力还是很高的,如果能行力能够达到,那么改革就不说问题,如何改?如果能够把6里面的几项好好整改我觉得完全可以做大做强,比如仓储运输,这关系到钢板进货,工厂内个分段,材料等放置,如果你能把这些做到流水线,部分零库存,最大化的减少周期,那节约的不仅仅是场地、电力、台车叉车燃油,你还可以让自己的生产计划提升到一个新的台阶,然后再慢慢返回去细化改善各个部门的工作周期等问题(日本这里一个分段的计划可以精确到几个人,做几个小时,他们并不是按照吨位来分的)。这个问题太复杂,还关系到套料、分段摆放、外业周期,预合拢方式、加工配送方式等很多问题,说实话一个人肯定改不过来,必须要老板实行高压,从小到大一点一点改;另外以前在国内船厂时,看见那些马板、吊码,好多都是新的就扔到了垃圾箱里面,这些都是钱,而且还是看见的,那些没有看见的呢,有多少?
另外一个,产品设计,当今航运低迷,国外各大船厂都是以节能为前提来设计船舶,我相信喜欢关注这方面新闻的朋友应该经常看见。有自己的招牌产品,你才能吸引客户,才能拿到订单,其实最好是能做到系列船制作,这样浪费的工时在几条船以后会大幅度下降,工期也会大幅度的减少。当然,如果有些人还是老思维,想着什么国内工价便宜什么的,那就基本判死刑了。

你说的那些高大上的东西,说实话,以我的脑袋瓜子只能看明白一点点,我在工厂呆的时间长,也不太关注这些东西,对我来说太高大上了,而且这不是谁能改变的,但我想,如果真的想改,国内的私企还是能够一点一点进步的,总归有一两家能够做大做强,谁也不能肯定,将来中国私企船厂里面不会出现日本川崎,韩国的大宇,当然我觉得国企是扯淡的,人情关系错综复杂,执行力低下,好大喜功(讲个笑话,看过一个帖子,有个人买了一个吸盘式的工具,用来装甲板角钢、T材的,用了免得去装马板,减少打磨工作量。看到前面时我还觉得国企还不错,当我看见他说一年可以给公司节约几百万的打磨费后,我就只能呵呵了,那玩意儿我也用过,就只能在平板上使用,有点圆弧都不行,可以想象,要么就是这家伙牛逼吹大了,要么就是那公司的确呵呵了)

虽然我也觉得这个行业差不多完蛋了,但我觉得国内肯定会出现那么几家特牛逼的私企,也很期待!
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 楼主| 发表于 2015-5-31 12:49 | 显示全部楼层 来自: 美国
受伤的老鹰 发表于 2015-5-31 12:42
说实话,我们观点也有很多相同的,我自己在日本这里大大小小的船厂跑了十来个了,看见的,听见的也很多,中 ...

但是和船人没有太大的关系。中国造船人十年前之所以日子好过,就是因为行业的鱼目混杂。如果中国造船仅仅高度垄断在一两家企业手中,造船人永无出头之日,只有被剥削的命。我在美国,看得太多了中国人剥削中国人是最恨的。这是民族性格。因为出人头地使我们的文化传统。什么叫出人头地,就是你要比别人强。通常你可以真的通过比别人抢来达到。但有的时候也可以通过把别人踩在脚下来寻找优越感。中国造船是否能强能大都是次要的,干这行的普通人日子会相当难过,无论行业好坏。

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发表于 2015-5-31 12:57 | 显示全部楼层 来自: 日本
kof 发表于 2015-5-31 12:49
但是和船人没有太大的关系。中国造船人十年前之所以日子好过,就是因为行业的鱼目混杂。如果中国造船仅仅 ...

哈哈,我觉得吧,你想的还不够悲观,我是感觉国内以后的船厂应该在300家以下,还包括内河船。本来就产能过剩,不如直接来的透彻一点呢,不行的就直接死掉,u can u up!弱肉强食本来就死无法改变的真理!以后我们大部分的船人都会下岗回家,普通工人回家随便做个什么都不会差,反正大家都饿不死,至于所谓的中国造船兴起,复兴。说实在的,我感觉我们船人没必要关心这个问题,多关心关心自己以后的路怎么走最好,到哪里都是拿工资,不会饿死,有本事的就自己搞,倒几个船厂,GDP下降多少跟我们没关系的,那是大领导关心的事情!我还是专专心心的焼我的电焊把,一技在手,饿不死!
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发表于 2015-5-31 13:01 | 显示全部楼层 来自: 日本
另外,何谓出头???这个问题每个人的要求都不一样,不止中国,资本主义制度都一样,都是压迫剥削,美国我相信这种东西也不少吧,上次在omeagle上跟一个黑鬼聊过几次,他也很不满哪里的制度,总的说来,哪儿都一样~普通人就过普通人的生活,当你被强X,并且无法改变时,不如就当爽一次~
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发表于 2015-5-31 15:16 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
楼主是从微观上分析的。在宏观上的国际分工中,总结从路易16以后的200多年的历史会发现。世界就是个食物链,中国在底层。可悲的是大部分华人已认同了自已的地位。不想从猪羊变成狮虎。只是想卖点羊毛猪鬃,在自已被吃掉前赚点小钱。五四过去快100年了,还是没有唤醒民众。
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发表于 2015-5-31 15:55 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我赶脚最根本的原因是劳动力成本提高太多了。再加上太多体制内的东西和几千年来的光荣传统。
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发表于 2015-5-31 16:19 | 显示全部楼层 来自: 中国广西贵港
吃着地沟油的命,操着中南海的心
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发表于 2015-5-31 18:23 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
确实缺少专注,国人没有信仰,更没有职业信仰
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发表于 2015-5-31 19:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
看中国造船发展得从上世纪三十年代开始看,十年一个截面。把数据做全了去分析,没有经历过中国造船七十年代、八十年代,九十年代的人在这里说中国造船不行,有点意思。楼上几位继续,俺这是路过。
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发表于 2015-5-31 20:13 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
老船工说的不错,中国造船七十年代、八十年代,九十年代还是很辉煌的,而且这几个时代的别的产业也都不错,解放汽车,自行车,熊猫电视机等各行业在这几个时代发展都不错,产品质量很好,有的熊猫电视机现在都能用,造船也一样,不经历辉煌,怎么见萎靡?只能说现在的人唯利是图,见利忘义,家花野花一样,怎么造成中国现在这种局面的?精神层次和物质层次都是中国特色化的,用那句话说,不是老人变坏了,是坏人变老了
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发表于 2015-5-31 21:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
组织机构设置方面,日本:工场长,部长,课长,系长,一般职员,外协负责人,班长,工人。国企:总经理,副总,制造部部长,车间主任,科长,股长,职员,外协老板,作业区负责人,工段长,班长,工人,
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发表于 2015-5-31 21:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
命令下达和信息传递谁快一目了然
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 楼主| 发表于 2015-6-1 02:13 | 显示全部楼层 来自: 美国
金陵老船工 发表于 2015-5-31 19:49
看中国造船发展得从上世纪三十年代开始看,十年一个截面。把数据做全了去分析,没有经历过中国造船七十年代 ...

我做的是未来的判断,和六十年代到九十年代有关系吗?九十年代德国还是数一数二的造船大国,欧洲的造船业辉煌着哪,用这些能判断出造船在欧洲的衰落吗?我所有做的判断是对未来中国造船的判断,你倒是给我们讲讲,凭什么六十年代到九十年代的东西就对未来中国的造船业产生决定性的影响?如何影响?

还数据?就算有数据,你怎么做模型?用什么模型来预测?多少个参数变量?你这个六十到九十年代的影响因素和未来船舶发展的相关性(correlation)如何来确定?就算你最后做出来了,你的置信区间有多大?就算最后你按置信区间95%得出一个未来船舶兴旺或者不兴旺的几率,你有什么能力做出决策判断?

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 楼主| 发表于 2015-6-1 02:17 | 显示全部楼层 来自: 美国
gqh 发表于 2015-5-31 21:00
组织机构设置方面,日本:工场长,部长,课长,系长,一般职员,外协负责人,班长,工人。国企:总经理,副 ...

日本的企业也臃肿,但是社会制度和民族性格决定至少日本可以造出好产品,也许臃肿的企业使得产品的成本高一些,但是人家有卖点。我们唯一的卖点就是廉价劳动力,也没有了。
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发表于 2015-6-1 10:01 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
kof 发表于 2015-6-1 02:13
我做的是未来的判断,和六十年代到九十年代有关系吗?九十年代德国还是数一数二的造船大国,欧洲的造船业 ...

楼主最好还是发个帖子大概说说自己的简历吧,有时候看你说话有模有样的,但是匿名总是会让人怀疑,相信如果你混的有头有脸也不妨让我们见识一下。不知楼主尊姓大名,有没有啥论文能大概展示下楼主的研究成果
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 楼主| 发表于 2015-6-1 10:32 | 显示全部楼层 来自: 美国
wormchi 发表于 2015-6-1 10:01
楼主最好还是发个帖子大概说说自己的简历吧,有时候看你说话有模有样的,但是匿名总是会让人怀疑,相信如 ...

你的意思是你的简历挂在这里,我可否一览?至于论文,可以这样说,海工大多数东西已经发展到一定阶段了,多数的论文都是灌水用的,真的干货基本上已经没有了,这种论文出多出少没有意义。我只能告诉你,我有sci文章,两本EI期刊的reviewer.

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发表于 2015-6-1 10:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
挺好的呀这么高端的核心期刊很厉害的呢,要是在单位里也要奖励几十万的,估计。不知能否有幸了解一下你的研究?
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发表于 2015-6-1 11:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
哦,你误解了,不是coverletter就是说说你的经历让大家从你的经历的角度得出你的结论,当然会有更多人信服
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 楼主| 发表于 2015-6-1 11:36 | 显示全部楼层 来自: 美国
wormchi 发表于 2015-6-1 11:00
哦,你误解了,不是coverletter就是说说你的经历让大家从你的经历的角度得出你的结论,当然会有更多人信服

不方便,一说出来认识的肯定知道我是谁。因为我的经历比较特殊,不是那种船厂出身,一届几白个人的那种。
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