这里很多人的一个特点

San.Kevin · 发表于 2009-2-19 10:10

通过自己的努力的确可以小有成就
但有一个客观事实无法否认，中国社会环境和风气太差了，非常落后
在中国要想成功要付出的努力要比那些发达国家的人要难上百倍
在美国你一个普通公民就有机会竞选总统，在中国你一个百姓连中南海的门都进不去
在美国你付出的劳动和回报是成正比的，在中国干活最多最苦的人拿的钱反而最少，你看看中国的三农问题就明白了，在美国当农民属于农场主。。。
这样琐碎的比较太多了，不用我一一列举
美国是资本主义国家，不存在走关系拉人情等等交往方式，在中国就完全两样。打个比喻就是，在美国奋斗就像走平坦大道，你可以看清楚你将来的每一步，在中国奋斗就像走在沼泽地，说不定哪个大坑就把你陷进去了或者突如其来的灾难让你失败，每一个成功的人无不是走过漫长的艰难的路。
中国这个社会太复杂了。连人与人交往都是勾心斗角，往往不如美国社会那么简单融洽。
可能沿海和发达城市要好一点，但大部分地方还是社会环境非常不好的
你必须承认这个差距
必须了解这个环境，在这个基础上再谈什么奋斗什么别的

我的所有观点都只为了说明白一句话：中国人口太多了。
竞争力太大，社会资源有限，造成目前存在的很多社会问题。
当然，你可以通过努力让自己成功，只不过要付出的比较多而已。

至于你指出的对我的看法，我保持沉默。
我一直在说的是一个社会背景和环境，不想把问题具体到某一个人某一类人，因为最需要改变的最能改变大局的不是一两个人或某一类人。就算我通过努力成功了又能怎么样？还不是有那么多人因此而失败的，一将功成万骨枯。我的奋斗只能解决我而牺牲很多人，得到是我一个人的成功，很多和我一样奋斗着的人刻苦着的人沦为失败者，很不公平。这样的社会环境就需要改造。所以，最重要的根本是社会问题得到解决，让更多人都能成功，幸福。
或许每个人都有自己的生活方式和对社会的理解。
你那种弱肉强食喜欢竞争的想法我不反对，并且很欣赏。你这样的人的存在对大环境的进步有很好的影响，你的奋斗拉动着让更多的人不得不去努力跟上，让大环境的水平得到提高，取得成功的人也会更多。虽然力量很有限，但是已经算是进步了，毕竟是在这样的大环境下。

另外，或许你对我还算不上了解吧。最好不要以想象来揣测别人，往往是不准的。

lanner · 发表于 2009-2-19 10:22

原帖由 San.Kevin 于 2009-2-19 10:10 发表
通过自己的努力的确可以小有成就
但有一个客观事实无法否认，中国社会环境和风气太差了，非常落后
在中国要想成功要付出的努力要比那些发达国家的人要难上百倍
在美国你一个普通公民就有机会竞选总统，在中国你一 ...

我本不想对这个题目继续谈下去了。在你眼里美国如此美好，中国环境如此恶劣，可你真正到过美国么？你体验过真正的美国生活么？如果没有，那就是你的臆想以及一厢情愿。
对工作本身的交流，不想涉及到国家政治文化层次。有限的认识和经历在谈论这么大的话题的时候会让自己觉得渺小与可笑。

San.Kevin · 发表于 2009-2-19 11:22

不崇尚美国也不是贬低中国。有些事实是谁也抹杀不了的，你不承认也没办法。
见过布什被扔鞋子袭击，没听说小胡在国内被侮辱
见过奥巴马竞选拉选票，没听说小胡上任需要人民表决，而且是在号称人民共和国的中国
见过批判总统的洛杉矶时报，没听说国内有报纸敢发表文章指责领导人
见过克林顿丑闻全国批，没听说老江和小宋的事有人管
。。。。
不一样的太多了。
美国社会的自由和民主的特点外界公认的。
我也不想谈到这些政治方面的东西，我只是随口说说人心浮躁的社会根源。好一点的环境对人心态肯定是有影响的。
想让一个人心平气和静下心来就必须让他看到光明的未来，这样钱权交易内幕百出的社会对青年人的心态肯定是一种负面影响，这一点上你必须承认在美国奋斗的环境要好一点。

我承认，在很多时候我们都是渺小的。我的经历和认识也很有限，的确很需要学习。
不过如果全中国的青年都因为认识和经历有限，而就不关心政治不关心国家文化不关心社会，全中国青年都只去做本职工作，只关心自己眼前的一点点利益，只想着自己的发展，那不是中国未来的悲哀吗？

lanner · 发表于 2009-2-19 11:36

原帖由 San.Kevin 于 2009-2-19 11:22 发表
不崇尚美国也不是贬低中国。有些事实是谁也抹杀不了的，你不承认也没办法。
见过布什被扔鞋子袭击，没听说小胡在国内被侮辱
见过奥巴马竞选拉选票，没听说小胡上任需要人民表决，而且是在号称人民共和国的中国
见 ...

你对美国的了解源于道听途说，我在美国生活多年，我想我对这边的情况还是了解的。布什被扔鞋子是在伊拉克，你有本事在美国对总统扔个鞋子试试？
07佛罗里达大学，参议院克里演讲，有个学生抗议，后来被警察电击，然后受到犯罪指控。
美国的所谓民主都是有限制的，每次活动，允许有抗议，但是抗议的人都被圈在一个角落里，一旦超出范围，警察里马阻止，稍有反抗，立马放到在地上。

有机会，你到美国来，我倒是看看你能在如何在美国这个你心目中的理想国家里获得成功。

lanner · 发表于 2009-2-19 11:44

原帖由 San.Kevin 于 2009-2-19 11:22 发表
不崇尚美国也不是贬低中国。有些事实是谁也抹杀不了的，你不承认也没办法。
见过布什被扔鞋子袭击，没听说小胡在国内被侮辱
见过奥巴马竞选拉选票，没听说小胡上任需要人民表决，而且是在号称人民共和国的中国
见 ...

有句话说得好，‘尔曹身与名俱灭，不废江河万古流’。中国的发展正是因为有那些踏踏实实默默无闻工作的人们。

跟你的讨论到此为止，如果你想继续讨论下去，那就另开帖子，不要再继续在这个题目。

希望斑竹能中止这个话题，或者删除这个标题下的所有文章，多谢！

billjia · 发表于 2009-2-19 11:49

原帖由 lanner 于 2009-2-19 11:44 发表

有句话说得好，‘尔曹身与名俱灭，不废江河万古流’。中国的发展正是因为有那些踏踏实实默默无闻工作的人们。

跟你的讨论到此为止，如果你想继续讨论下去，那就另开帖子，不要再继续在这个题目。

希望斑竹 ...

为什么要删除这个帖子？
没事谈谈蛮好的嘛！
对于自己的人生或者别的东西有所思考，总比没有思考好吧！
我要谢谢你让我有机会写出东西来，还要谢谢你给了一个楔子让大家来交流！
很不错！
继续！

billjia · 发表于 2009-2-19 11:51

原帖由 San.Kevin 于 2009-2-19 11:22 发表
不崇尚美国也不是贬低中国。有些事实是谁也抹杀不了的，你不承认也没办法。
见过布什被扔鞋子袭击，没听说小胡在国内被侮辱
见过奥巴马竞选拉选票，没听说小胡上任需要人民表决，而且是在号称人民共和国的中国
见 ...

国家大事要关注，自己的路也要好好走！
很喜欢年轻人，有冲劲，敢说敢做！
加油啊！
小伙子！

ketediwa · 发表于 2009-2-19 11:55

这里很多人的一个特点是:虚心请教,互相切磋!

小小船儿 · 发表于 2009-2-19 11:55

确实是应该虚心、踏实一些。

老侠客 · 发表于 2009-2-19 12:04

挺喜欢60楼那句话,就象打扑克,即使摸一把坏牌,也要好好玩,起码尽量少输.
用在工作和现实生活中还真值得思考和借鉴.

igss_2005 · 发表于 2009-2-19 12:05

实话，多谢指教。

San.Kevin · 发表于 2009-2-19 12:06

也不能完全是道听途说，和一个在美国生活的亲戚交流过一些
按我的印象来说，我喜欢冰岛，虽然也没去过。
没有一种绝对理想的政府制度和生活方式，而只有某种比较好的选择
欧洲一些国家的生活方式和看待问题的思维方式我很欣赏
中国这个圈子，按梁启超的话说就是：有族民资格，而无市民资格；有村落思想，而无国家思想；只能受专制，不能享自由；无高尚之目的

还需要重申一次，我的回复不是针对你的观点，你看清楚了，我是补充。
浮躁的人当然多，受社会环境影响而造成的也是其中一部分
你的劝言当然也是对一部分人很实用。
我要说的就到此为止

老侠客 · 发表于 2009-2-19 12:09

各位都是这里的常客,别发火别赌气,摸了把坏牌,咱也好好玩下去.都是船友嘛,在国外的朋友都上咱论坛.都不容易啊.
仔细琢磨一下,话都各自有道理.来日咱再讨论点别的.

陇de船人 · 发表于 2009-2-19 12:20

怎么说呢，有则改之，无则加勉吧！

billjia · 发表于 2009-2-19 12:26

原帖由 老侠客 于 2009-2-19 12:09 发表
各位都是这里的常客,别发火别赌气,摸了把坏牌,咱也好好玩下去.都是船友嘛,在国外的朋友都上咱论坛.都不容易啊.
仔细琢磨一下,话都各自有道理.来日咱再讨论点别的.

有道理！
希望这里的人气能越来越旺！！！！！！！！！！！

windwed · 发表于 2009-2-19 12:33

“不过如果全中国的青年都因为认识和经历有限，而就不关心政治不关心国家文化不关心社会，全中国青年都只去做本职工作，只关心自己眼前的一点点利益，只想着自己的发展，那不是中国未来的悲哀吗？”

这句比较好。
我写了一句比较敏感直接，被头儿给删了，

boleynyang19 · 发表于 2009-2-19 12:40

说得好

xiaodeng1 · 发表于 2009-2-19 13:04

说的有道理

boleynyang19 · 发表于 2009-2-19 13:05

这是为什么呢？？本来挺好的事情，现在确实成为了一种毒素，我们真的不浮躁吗？？？？？？？？

老侠客 · 发表于 2009-2-19 13:17

99楼的范伟兄的头象和您说的话,让我想起范伟在CCTV访谈上说过,他从不承认自己会"膨胀",但有一次他和本山为个小事在人场上差点火起来,说话声也大了.他说:我过后知道自己,是膨胀了....有的时候,"膨胀",(这里类比浮躁),是潜意识的,就是个人,他也是随着环境地位等,都一直在变化,你变浮躁了,你变膨胀了,往往你自己并不觉得,如果谁提醒你,你会给自己找一万个理由,(比如社会造成....)辩解.
以上只是说个普遍的社会现象,不是针对哪个人.

这里很多人的一个特点

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防民之口胜于防川!

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