楼主: kof
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 楼主| 发表于 2015-2-16 14:49 | 显示全部楼层 来自: 美国
diangong2012 发表于 2015-2-16 14:20
得了吧,你毕业才几年?你在多少家企业工作过?你在国内多少个行业里投过标?你知道国内除了船舶行业以外 ...

说的好像你好像很知道,什么船舶行业准入门槛低其他行业准入门槛高,我个人不了解。至少从我的教育经历来说,我个人觉得人的可塑造性很大。我是学船体本科的,我在美国读硕士的时候上非线性动力学的课的时候这门课完全是做控制,我自己还不是一样看书设计FPSO的DP控制器。我选计算机系的machine learning一样不比他们计算机系的差。我也选过好几本海洋的统计方面的课程,和我本科的背景相差很远,我一样可以学的很好。我不觉得其他专业有什么特别难的准入门槛。恰恰相反,从我有限的眼界来说,就说美国吧,现在的教育正在一场革命的来临之前,传统的学历教育正在被大规模的技能教育极大的冲击。只要你是个有心人,你可以在互联网上找到任何东西来充电,而且很多行业执业证书要比学历证书来的更值钱。这知识的广度和深度的培养上面,我个人在美国的经历确实让我大开眼界,学生也很注重职业技能的培养。因为美国无论是本科还是研究生大多数是按大专业招生,比如一个mechanical engineering会包含固体,流体,控制,机器人,热能,材料等等,所以企业在招聘的时候绝对不是仅看你毕业于什么专业,通常一个职位可以允许多种专业申请。而且高度越高,学科交叉的越多,所以所谓的准入门槛,我个人真没看到。有的时候其实没有牢笼,知识你自己一直认为自己在笼子里生活而已。你如果觉得你混船舶口如鱼得水那很好,我也请你单开一个帖子来说说这个行业的优势,那也叫有气势对不对。

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 楼主| 发表于 2015-2-16 14:55 | 显示全部楼层 来自: 美国
diangong2012 发表于 2015-2-16 14:44
你分析的数据我赞同的,结论我也赞同,这个行业没前途。其实这个行业别说现在了,05年开始就属于过剩了, ...

你要知道一点,如果你永远不做改变,你就连改变的机会都没有。我劝这个新人转行没什么不好的,大不了还可以再回到这个行业,就像你说的这个行业门槛低呀,我也一直持这个观点,所有有什么可怕的,你都只剩下一条裤衩了,还有什么能更丢人的。也就是说不闯出去是个死,闯出去可能还有活路。按现在中国船舶行业的情况,以后就是个死!
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发表于 2015-2-16 15:02 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
kof 发表于 2015-2-16 14:49
说的好像你好像很知道,什么船舶行业准入门槛低其他行业准入门槛高,我个人不了解。至少从我的教育经历来 ...

所以前面我说了,你到美国去,因为你学的是本地人不愿意做的工程类专业,所以工作好找,澳洲,加拿大,欧洲也一样,工程类学科本地年轻人根本没人愿意读,都是东欧人,亚洲人在学了找工作,对这些人来说都是机会。
反过来你拿着你在美国的找工作经验和机会来告诉国内的学生,你们别学了,这不是误导么?
你要说船舶行业不好,请别转行,那你也得给别人指一条明路,学什么专业,去哪里工作有好果子吃。
别人学船舶的,读完本科愿意的话,也可以去欧洲或者美国读个研究生,H1B抽到了就能留下来搞工程类的工作,当地都缺得很。反过来,在国内读文科专业的,你让他们去欧美试试找工作?机会每个人不同,又不是说读了船舶专业一定要去现场拉电缆敲钢板的。
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发表于 2015-2-16 15:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
kof 发表于 2015-2-16 14:55
你要知道一点,如果你永远不做改变,你就连改变的机会都没有。我劝这个新人转行没什么不好的,大不了还可 ...

另外出去有出去的烦恼,在国内有国内的烦恼。
出去第一条就是认同感,也许你孩子大了从小受教育可以和当地人能融入进去,但是对于移民的第一代人,夫妻双方根本融入不进去。文化差异太大,上班时间8小时没问题,下班了就是回到纯粹中国人的生活方式,等到孩子大了,按照欧美人的习惯是自己过的,孩子也不用父母带,50岁左右的孤独感非常强。
第二条是得抛弃父母,无论去美国还是欧洲,父母是带不出去了。父母身体好的还能偶尔来住住看看孩子,身体不好的就只能长期自己管了。父母病了或者有事儿,也不可能及时回去帮助,每到过年时候这种感觉更加强烈。身边去国外的很多,包括父母那一辈的,好多人都觉得自己这一代付出的太多太多了。
第三条就是要不要改变国籍,众所周知中国国籍是除了朝鲜以外最难申请的,一旦选择入其他国家,普通人再想申请中国国籍的可能性为0。好了,等到要退休时候,问题来了,转了国籍的,回国就不能常住了,万一生个病,所有医疗费自己掏谁也受不了;没转国籍的,可能就得选择回国常住了,住两年绿卡就没了,另外回来一看,环境早就变了,朋友也都不在了,再去欧美还得申请签证什么的。
所以选择这个东西很难,工作只是一方面,得到和付出的到底哪个多,说不清楚。
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 楼主| 发表于 2015-2-16 15:29 | 显示全部楼层 来自: 美国
diangong2012 发表于 2015-2-16 15:02
所以前面我说了,你到美国去,因为你学的是本地人不愿意做的工程类专业,所以工作好找,澳洲,加拿大,欧 ...

首先,我可没拿美国的找工作经验来说事,我所的出发点都是国内。说实话我是希望国内这个行业能健康发展,还是很多人想回国赚大钱的。但是现实让我感到非常悲观。
第二,我不知道你是否在美国读过书,你所谓的美国人不学工程真没这么回事。我一个屋的美国人小本科就是最开始读文科,后来转到了计算机,就是因为计算机好找工作。海洋工程稍微外国人多一点,主要是因为两个原因,第一个就是美国的海洋工程和船舶工程一直在萎缩,因为产业越来越小,很多东西也研究的比较清楚了,而且工程上的很多开发方式也基本定型了。所以本身美国本科学这个专业的就少,况且老美本科毕业进油公司也大有人在,没必要读这个说事。而亚非拉包括韩国人也很多读这个专业的。第二就是美国海洋石油开发其实就只在德州,虽然路易斯安那和佛罗里达附近也有,但是休斯顿是中心,都在休斯顿。但是德州在美国不受待见,一个是气候特热,大家都不喜欢,另一个是老黑老墨太多,能占到一半,剩下的白人也多是大胖子,和加州没得比。所以即使德州经济还不错,美国人并不是特别向往德州。

另外,在德州的UT Austin和TAMU读石油的老美太多了,大家都不避讳因为读这个专业起薪搞。你不要不欧洲的情况和美国比,欧洲是去工业化,美国其实是工业立国。美国有四分之一的人口其实是直接或间接服务于军火也。所以你可以看到学工科的老美不要太多。不是所有人都负担得起医学院和法学院的学费。美国人不读工科的有很多是因为确实读不了,成绩太差。因为美国的高中基础很差,但是高等教育绝对世界第一,所以可想而知美国高中毕业生要完全应付美国的大学是要付出相当的代价的。一个三角函数都不太会的要让他在大学毕业的时候对高等数学的理解比你我都深,那是要剥他们一层皮的。所以很多人确实应付不了。在美国搞文科,艺术都是不赚钱的,美国人自己也清楚的很。在美国工科毕业就是十万年薪的保证(当然不是说毕业就能拿到)但是大多数中位数是可以的。

至于这个专业在其他国家是否好找工作,说实话,我觉得很难,因为前面十年是一种泡沫式的增长,油价涨到150美元,大家都在投资,所以才会给你这个感觉。现在挪威都在裁员,我真不知道哪里会好一点。我还是那句话,你不能拿过去和现在的事情当成一种常态。这是我所有帖子的出发点,都有一些预测的意味。

还有你说的那个H1B抽签。不要想了,还是洗洗睡吧。

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 楼主| 发表于 2015-2-16 15:33 | 显示全部楼层 来自: 美国
diangong2012 发表于 2015-2-16 15:11
另外出去有出去的烦恼,在国内有国内的烦恼。
出去第一条就是认同感,也许你孩子大了从小受教育可以和当 ...

不要偏题跑题。这个不是我讨论非范畴。不过我劝你一句,不要拿前人的经验来走自己的路,我以前也是看什么什么人干了多久拿了多少钱,然后就觉得只要自己努力按着这条路走下去就会好,事实上我现在越来越清醒的认识到,人是要对未来做判断才能走的更好,不要说每一代人有不同,就是隔一年毕业找工作的形势都是不同的。但是国内船舶行业的大形势确实是非常差。
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发表于 2015-2-16 15:39 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
kof 发表于 2015-2-16 15:29
首先,我可没拿美国的找工作经验来说事,我所的出发点都是国内。说实话我是希望国内这个行业能健康发展, ...

就IT行业来说,无论国内还是国外,都是急缺人员的,而且薪水也高,不过这不算传统的制造业,另外IT行业的加班和可替换型也很大,并不是一个可以说很好的行业,每年国内毕业的相关专业人也太多太多了,好公司还是这么些,也不是人人都可以拿到高薪和稳定工作的。
另外说到挪威,这种除了石油就只有鱼油的国家,每年一半的时间都是在下雪的,似乎也没什么外国人愿意去呆一辈子,就是打个工,孩子大了就撤。67岁退休,熬到这时候真心悲惨。
至于去美国就业么,要么靠到研究生然后抽H1B,不行么继续读博,博士中签率还是稳定的;或者从国内同公司转过去,填补那边的空缺。不过美国和国内的文化差异太大了,相比而言,我个人更喜欢欧洲,特别是德法,虽然都排外,不过治安比美国好一些。另外,美国华人很多会让孩子信教,你可以去打听下为什么。。。。。


补充内容 (2015-2-16 15:47):
补充一句,从去年5月1日开始,挪威籍的女性也必须服兵役,艹。
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发表于 2015-2-16 15:42 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
kof 发表于 2015-2-16 15:33
不要偏题跑题。这个不是我讨论非范畴。不过我劝你一句,不要拿前人的经验来走自己的路,我以前也是看什么 ...

我没偏题啊,国内船舶行业是到头了,不过也没看到其他什么行业好,你如果建议新人转行,请告知别人转到什么行业做什么好,笼统一句船舶行业,石油行业没救了,这个就是单纯把论坛作为抱怨发泄处了。
而且个人价值的高低,往往和你在这个行业持续工作的时间有关系,干几年转行从新开始的代价太高,不一定划算。
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 楼主| 发表于 2015-2-16 15:43 | 显示全部楼层 来自: 美国
diangong2012 发表于 2015-2-16 15:39
就IT行业来说,无论国内还是国外,都是急缺人员的,而且薪水也高,不过这不算传统的制造业,另外IT行业的 ...

你也得有博士可读呀。现在海工funding很好。很多海工自费博士,都疯了。要么那个TA,给个一两年,后面还得自己想辙。这行没啥前途。计算机好很多。我觉得你对计算机不懂,都是道听途说的。计算机没你想的那么不稳定,传统行业也没你想的那么稳定。要说读个博士,计算机博士的性价比甩海工几条大街。



补充内容 (2015-2-16 15:44):
是海工funding很少,打错了
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发表于 2015-2-16 15:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
kof 发表于 2015-2-16 15:43
你也得有博士可读呀。现在海工funding很好。很多海工自费博士,都疯了。要么那个TA,给个一两年,后面还 ...

我对计算机确实不了解,另外我个人对出国定居没兴趣,几年前认真计划过,后来国家去多了,发现就这么回事儿,而且作为外国人,无论在哪个国家,除了感受到文化差异,就是感觉到无法融入,另外孩子大了,父母老了,想想还是留在国内混吃等死吧,人生只有一次,得到和舍弃的太难选了。
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发表于 2015-2-16 16:05 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-a-100024-37648095-1.html
刚看到类似的帖子,反正国内制造业相关专业出来的就是没前途,算了,你以后继续喊人转型吧,我不回了。。。。
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发表于 2015-2-16 17:29 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
说实话,中国的民船行业都把其他国家同行逼得不行了,靠的就是对普通员工的剥削
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发表于 2015-2-22 21:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
diangong2012 发表于 2015-2-16 16:05
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-a-100024-37648095-1.html
刚看到类似的帖子,反正国内制造业相 ...

连接打不开  好内容都要没看到
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发表于 2015-2-22 22:20 | 显示全部楼层 来自: 中国江西景德镇
kof 发表于 2015-2-16 14:55
你要知道一点,如果你永远不做改变,你就连改变的机会都没有。我劝这个新人转行没什么不好的,大不了还可 ...

看了  这么久你的帖子   蛮感慨的。你的思辨能力很好  论点论据也很到位   适合做二辩手活三辩(如果在打辩论赛的话)。


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发表于 2015-2-22 22:29 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
国内很多船舶学校的学生 一毕业还是会到船舶行业暂时来混口饭的  毕竟很多尤其农村出来的   他们的经济压力很大   需要来缓口气 AND来真正认识社会  。当他把拿到的工资和付出和别的行业人员付出 别人的回报作了对比之后 自然就会做出选择 。这个驱动力比楼主发帖有用的多

楼主是不是再开一贴   我们来探讨 转行的技巧和办法
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发表于 2015-3-12 13:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
看了这么多,两人的辩论还是非常精彩的,赞一个。
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发表于 2015-3-18 15:39 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
两位辩论精彩!!!
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发表于 2015-3-18 16:20 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
目前,韩国船舶行业人均收入约8万$,日本7万$,中国2.5万$.
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发表于 2015-4-27 14:04 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
kof 发表于 2015-2-2 03:48
大学默默的浪费了四年,你还有什么好抱怨的?早就劝过你们这些在校生转行,都不听呀。大学四年,你英语如 ...

船体大专生,大二过得六级,毕业就失业,目前做贸易,感觉还可以。真心选错专业了。这吊专业真他妈的坑人。
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发表于 2015-4-27 19:16 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
讲得太好了
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