最近的一些新闻的启示

cruiser · 发表于 2015-2-4 22:09

国家层面或者商务部承认中国产业核心竞争力是劳动力成本优势时可耻的，最多是说人口红利，企业层面也说不出口，经营策略是另外一回事。开发内需，建设海洋强国，重民生，摘帽子，促进基础设施需求是明智之举，高瞻远瞩。

船厂新人00 · 发表于 2015-2-5 13:54

kof 发表于 2015-1-30 14:04
金海湾从沪东厂挖高现场的中层，只是一线的主管级别的，年薪百万，而且是一次性先给好几年的年薪。现在快 ...

需要考虑到民企和国企五险两金的差异，某些国企的住房公积金每月的金额就和实发工资差不多了，还有额外几个点的企业年金，以及其他民企不会有的福利待遇，你说不给高点谁去呢？

白帽扫地僧 · 发表于 2015-2-10 21:34

看了这个帖子我也悲观了，船舶行业确实没有前途。有没有其他出路，求指点

beichenzhishen · 发表于 2015-2-13 13:27

我在11年底给一个从首尔来的小哥培训，仪表方面的，他大概月入3k美金，当然我俩一直抱怨公司相对于业内其他公司薪水太低。

这小哥一直想去现代重工，曰那里ot超多，bonus也很好，可见总体收入是要比我们公司好的。

对于韩国，我觉得三星和现代的薪资是不相上下的，至于这个1700，目前中国船厂外包工都基本1k USD了。。所以有待商榷

补充内容 (2015-2-13 13:31):
我仔细读了一边新闻，楼主推测的1700是现代重工的消息。

beichenzhishen · 发表于 2015-2-13 13:49

至于这个新闻，关于楼主2%的算法，我特意查了下英文新闻,根据我目前的阅读能力，没有看到2%数字，请群主明示

http://www.tradewindsnews.com/sh ... aff-reject-pay-rise

Dozens of negotiation rounds have taken place between the staff union and yard management over wages during the last months.

Tensions seemed to ease on New Year’s Eve, when a deal was agreed including a KRW 37,000 ($33.97) rise in monthly salary.

Various other benefits were agreed such as a one-off bonus of KRW 2m, a KRW 10,000 increase in “job environment allowance” and a special leave day on 23 February 2015.

November saw workers take industrial action for the first time in almost two decades when they refused to work a scheduled extra hour.

They also staged a partial strike a few days later.

HHI repeated in previous months that an increase of KRW 37,000 is the maximum it can offer.

Although the New Year Eve’s deal included such a pay rise, international media report that workers of the large shipbuilder are not satisfied with safety conditions at HHI’s yards.

还有其他链接
http://www.kefplaza.com/kef/labor_infocus_view.jsp?num=1185

http://english.yonhapnews.co.kr/ ... 0107007800320F.html

kof · 发表于 2015-2-13 14:07

beichenzhishen 发表于 2015-2-13 13:49
至于这个新闻，关于楼主2%的算法，我特意查了下英文新闻,根据我目前的阅读能力，没有看到2%数字，请群主明 ...

感谢补充信息。首先，2%的说法来自与中文新闻，链接见首页。我的算法是根据这个2%的依据。

现在，依然假设2%是正确的前提下，根据你补充的信息，可以看出现代造船员工的工资修正如下：

1. 月薪依然是1700美元
2. 根据协议每个月再给两百万韩元的bonus 相当于181美元一个月
3. 年度津贴700%的基本月工资，（用来等效于加班费等，也就是说现代没有加班费，只有年终奖，韩国企业多数实行年薪制）

这样，总薪水为1700*19（19个月工资）+181*12 = 34,400美元也就是20万人民币一年。这个薪水是罢工之后的协议薪水。

当然，前提是2%的计算应该是正确的前提下。我个人认为应该是正确的，这主要是韩国的国民收入差不多也就两万多美元。（韩国通常女人不上班）。

补充内容 (2015-2-16 09:07):
你说的这韩国新加坡香港三个地方的人均差距很大的好吧？

kof · 发表于 2015-2-13 14:13

kof 发表于 2015-2-13 14:07
感谢补充信息。首先，2%的说法来自与中文新闻，链接见首页。我的算法是根据这个2%的依据。

现在，依然 ...

不过说是话，20万年薪在小城市还可以，上海这样的城市还是紧巴巴的。而且上海多数企业差不多可以给到这个价格了。所以船舶行业的薪水情况已经是没有上涨的空间了。

补充内容 (2015-2-14 00:57):
很难，在一个女人通常不工作的国家，一个女人维持一个有收入的工作和能找到工作是很难的。男权主义社会女人无论是工作还是晋升都会非常困难

补充内容 (2015-2-16 09:13):
40万人民币的家庭收入，貌似我没听过韩国可以拿到。如果能在韩国国内拿到这个数，美国就不会遍地都是韩国人开干洗店了。

diangong2012 · 发表于 2015-2-13 17:50

kof 发表于 2015-2-13 14:13
不过说是话，20万年薪在小城市还可以，上海这样的城市还是紧巴巴的。而且上海多数企业差不多可以给到这个 ...

你从哪里得知上海“大多数”企业可以给到20万年薪的呢？
20万不是个小数字了，500强这种外企，一般的工程师，一个月也就万把块钱，工厂里的更少。
刨开少量的银行，证券和张江IT企业，剩下大部分的民企，国企里的人收入更低一些。

kof · 发表于 2015-2-16 09:11

diangong2012 发表于 2015-2-13 17:50
你从哪里得知上海“大多数”企业可以给到20万年薪的呢？
20万不是个小数字了，500强这种外企，一般的工 ...

韩国给20万和我们给20万完全不是一回事好吧？如果你月收入在一万元的话，按我们国家的社保费率，公司就要基本上支出一万四到一万五（以上海为例，北方还要更高，因为公积金缴费比例上限比上海还高）。这样的话你一个月拿一万块，一年基本上就是二十万了。上海基本上拿到一万左右年薪的不要太多。遍地都是。

补充内容 (2015-2-16 09:11):
打错了，一万月薪

kof · 发表于 2015-2-16 09:11

kof 发表于 2015-2-16 09:11
韩国给20万和我们给20万完全不是一回事好吧？如果你月收入在一万元的话，按我们国家的社保费率，公司就要 ...

打错了，一万月薪。

diangong2012 · 发表于 2015-2-16 10:22

kof 发表于 2015-2-16 09:11
韩国给20万和我们给20万完全不是一回事好吧？如果你月收入在一万元的话，按我们国家的社保费率，公司就要 ...

对啊，可是在上海的船人月收入1万月薪也不少啊，相比陆地激烈的竞争，船舶行业的竞争少多了。
当然，要说工资低，工科类的普遍低，不过就是就业相对稳定一些，这个没有可比性。
可能你没感受过文科类专业的竞争其实有多激烈，我给你举个简单例子，我哥是媒体行业的，他说这个行业最怕而且最后往往就是做一辈子的记者，行业里面人才太多了，年轻和有关系的分分钟赶走老人。

kof · 发表于 2015-2-16 10:58

diangong2012 发表于 2015-2-16 10:22
对啊，可是在上海的船人月收入1万月薪也不少啊，相比陆地激烈的竞争，船舶行业的竞争少多了。
当然，要 ...

你哥实说万一上不去，就是一辈子记者。搞船的能一样吗？万以上不去，你还能爬一辈子船不？而且中国的造船已经到了顶峰了，和这种类似的行业只有纺织和煤炭。所以新人不要造船。如果你造船看不懂，那就看看纺织服装业。中国纺织服装是世界第一了吧？整个行业能有多好？纺织类专业最好的学校是江南大学，录取分数高吗？到了顶峰以后看到大厦将倾的惨状吗？现在有多少纺织企业在倒闭迁往东南亚？你的立脚点根本就是不对的。你是觉得所谓竞争压力小，那恰恰是因为我们这个行业已经到了顶峰。现在肯定是要走下坡路的，傻子都看得出来。你让这些年轻人还一个傻劲地挤进来？信不信，不出十年你一定不会再说这个行业竞争压力小！

kof · 发表于 2015-2-16 11:06

diangong2012 发表于 2015-2-16 10:22
对啊，可是在上海的船人月收入1万月薪也不少啊，相比陆地激烈的竞争，船舶行业的竞争少多了。
当然，要 ...

你再好好看看我这篇帖子的论点，论点在什么地方？我的论点就在与人均20万支出的人力成本已经让韩国一流的船厂不堪重负。而你的回复上海很多船人也已经到了这种人力成本恰恰证明了这个行业的悲哀。首先，上海船人多数到达万元月薪意味着我们的人力成本和韩国持平，对于这些船人来说上升空间将会越来越小。第二，这么高的成本意味着随着上海这座城市越来越高端，船舶行业作为上海的支柱行业的现状将在未来被迫改观。由于人力成本继续上涨，将有很多船舶类的企业外流其他城市。就算少数留在上海的船舶企业，所给出的薪资待遇也绝对不是这个城市其他行业所能比的。你可以随便问问伦敦的同事，船舶行业在伦敦的收入就是中下等。像纽约这样的城市，可能有船舶这么低端的行业吗？

kof · 发表于 2015-2-16 11:11

kof 发表于 2015-2-16 10:58
你哥实说万一上不去，就是一辈子记者。搞船的能一样吗？万以上不去，你还能爬一辈子船不？而且中国的造船 ...

当然了，这个行业最大的优势就是退休年龄小。因为是高危行业，也很容易得各种职业病，所以生产一线升不上去的四十五岁也能有很多人退休。现在的情况不太明显是因为现在四五十岁的人大多是经历了这个行业的快速上升期，所以大多数人已经升到一个相对安逸的位置。天天忙碌在真正一线的高龄认识凤毛麟角。不过现在毕业的人就肯定没这样好命了。随着船舶行业的洗牌，大多数船人可能要经历二十年左右的蛰伏期，这么多毕业生，我就不信四五十岁的时候各个都能使所谓的中层闲差。到时候四五十岁半个退休，也不是什么不可能，但是如果想着返聘，估计不可能，因为不缺人了。不过你们多少在船厂里面积累点人脉，退休以后可以再船厂附近摆个摊买点烤串啥的，那真是夕阳无限好，我为祖国做贡献！

kof · 发表于 2015-2-16 11:15

diangong2012 发表于 2015-2-16 10:22
对啊，可是在上海的船人月收入1万月薪也不少啊，相比陆地激烈的竞争，船舶行业的竞争少多了。
当然，要 ...

说白了，你思考问题还是太简单。你不能把当前的状态当做常态。竞争压力小，是因为这个行业不值得大多数人来竞争。你见过几个人挤破头往这个行业里挤的？有那也是脑袋被挤了！

diangong2012 · 发表于 2015-2-16 14:17

kof 发表于 2015-2-16 10:58
你哥实说万一上不去，就是一辈子记者。搞船的能一样吗？万以上不去，你还能爬一辈子船不？而且中国的造船 ...

你每个帖子都说叫人不要造船，但是你自己就说不出来学什么好。
说的好想其他专业工作都是在抢钱一样，哪个行业不是后浪追前浪，前浪死在沙滩上？
你说的城市这些竞争力什么的，不光在船舶行业，其他行业一样遇到问题，欧美是没人要造船啊，所以亚洲人才有机会做这个工作，所以欧美现在船舶相关岗位本土找不到还得从中国，东欧去招人，为何?
学了这个专业不是以后就饿死了，实在不行就去国外咯，船和海工总要人造的，欧美年轻人不愿意学，正好是国内技术人员的机会，你自己不也这个原因跑国外去工作的么？
你试试学个会计，律师，精算师跑当地找找工作看，你看老外给你机会不？

diangong2012 · 发表于 2015-2-16 14:20

kof 发表于 2015-2-16 11:15
说白了，你思考问题还是太简单。你不能把当前的状态当做常态。竞争压力小，是因为这个行业不值得大多数人 ...

得了吧，你毕业才几年？你在多少家企业工作过？你在国内多少个行业里投过标？你知道国内除了船舶行业以外其他多少行业的准入制？
船舶行业是入门难，后续简单，陆地行业正好相反，而且最终客户和行业习惯差异太大，没什么可比性。

diangong2012 · 发表于 2015-2-16 14:25

kof 发表于 2015-2-16 11:06
你再好好看看我这篇帖子的论点，论点在什么地方？我的论点就在与人均20万支出的人力成本已经让韩国一流的 ...

说到行业竞争力，船舶行业的薪水真没啥竞争力，但是并不意味着你选择其他行业就能有多高的薪水，就说银行吧，刚转了我朋友去年的收入照片，50几万，不低吧，内地小城市。但是一个银行有几个这种人？同城市毕业，相关专业的有几个进得去他们银行？能混到他这个岗位的，也是寥寥无几，剩下的呢？还不是到处打酱油，工资和我们差不多。所以不同行业的，也没什么可比性，每个人机遇完全不同。

kof · 发表于 2015-2-16 14:38

diangong2012 发表于 2015-2-16 14:17
你每个帖子都说叫人不要造船，但是你自己就说不出来学什么好。
说的好想其他专业工作都是在抢钱一样，哪 ...

你在这里说来说去所有的论点都是我说的不沾边好不好。我所有的帖子的一个核心是这个行业产能过剩。其他行业我不想知道，但是我只知道这个产能过剩会产生相当大的冲击，这有什么不对？你要转到什么行业跟我半毛关系没有，我也没有强迫你们转，我凭什么给你建议？你如果要辩论，就围绕我的论点辩论，别的行业不好做不等于这个行业就好做对不对？就像你说的，你又有多了解别的行业？如果你不了解别的行业，你凭什么觉得这个行业的未来一定比别的行业要更容易混？我所有的论点就是指出了这个行业有什么不好，如果你想辩，就指出我说的哪里是错误的。至于别的行业好不好，和我的帖子半毛钱关系没有。我没义务提供转行的咨询。

diangong2012 · 发表于 2015-2-16 14:44

kof 发表于 2015-2-16 14:38
你在这里说来说去所有的论点都是我说的不沾边好不好。我所有的帖子的一个核心是这个行业产能过剩。其他行 ...

你分析的数据我赞同的，结论我也赞同，这个行业没前途。其实这个行业别说现在了，05年开始就属于过剩了，就是何时爆发的问题。
但是国内的情况是各个行业都过剩了，实在找不到什么好更多的行业可以去，有，也是被人挤破头了。
所以我针对的是你的另一个结论“建议转行，别学船舶专业”，几乎你发的每个帖子，都会引导这个结论上去，可是却没有提到怎么转？转到哪个专业哪个行业有前途。