有请keepdrawing先生

multiphysics · 发表于 2009-2-15 12:43

原帖由 金陵老船工 于 2009-2-15 12:26 发表
书生发力比赛,下半场开始,我是观众,选手发力啊,文明比赛,点到为止.8所对上船院.

这两个所我都有同学在，每个所都有两个。这种事情争来争取没啥意思，我们同学一起吃饭都是互相赞扬，从来没有互相攻击过，因为大家看到的都是彼此的长处，也就是自己的不足。我为sdari出了这种人而悲哀。我当年搞过技术，做过管理，做过船东代表，通过DNV面试我没去，现在拿到全额奖学金在美国读博士。实在看不过去了，说两句，希望没有人认出我来。

水怪 · 发表于 2009-2-15 13:14

别伤及无辜啊，SDARI一向不惹事的

zenghui · 发表于 2009-2-15 14:07

是在想不通，技术交流是这样个交流发吗？又或者你们是在联络感情？你们都在传播行业的姣姣之子，我一新人只能望其项背，估计是档次相差太远了到不了你们那境界，所以很不理解！在我看来，你们已经背离了交流的原意了，在那里搞攻击或者是变相的抬高自己而已，相信很多人都有这感觉吧。
在说一句，你们不怕口水喷到我们这些仰望者的脸上去了吗？当着这么多小弟的面，做为一个前辈这等言语不觉得汗颜？小弟冒犯了！

金陵老船工 · 发表于 2009-2-15 14:23

原帖由 multiphysics 于 2009-2-15 12:43 发表

这两个所我都有同学在，每个所都有两个。这种事情争来争取没啥意思，我们同学一起吃饭都是互相赞扬，从来没有互相攻击过，因为大家看到的都是彼此的长处，也就是自己的不足。我为sdari出了这种人而悲哀。我当年搞 ...

原来是一吃过糠,渡过江,打过老蒋的高人啊,呵呵.不要滥用词,都是两个重量级的设计单位30岁左右的小辈,争论很正常,到目前为止都很斯文,他们的言论和层次并不代表这两个单位的真正实力,我很想看看这些后生展示他们的能力.包括语言组织的能力,到目前为止有几位表现很不错.论坛就是活跃气氛,交流的地方,总要给人说话吧.

mac01 · 发表于 2009-2-15 14:55

版主言论也要自重点，谁都看得出这是争论么？

keepdrawing · 发表于 2009-2-15 15:05

原帖由 multiphysics 于 2009-2-15 12:43 发表

这两个所我都有同学在，每个所都有两个。这种事情争来争取没啥意思，我们同学一起吃饭都是互相赞扬，从来没有互相攻击过，因为大家看到的都是彼此的长处，也就是自己的不足。我为sdari出了这种人而悲哀。我当年搞 ...

你说了一大堆无非是显摆你自己呗，博士了不起啊，白给我们还不要呢

multiphysics · 发表于 2009-2-15 15:10

原帖由 keepdrawing 于 2009-2-15 15:05 发表

你说了一大堆无非是显摆你自己呗，博士了不起啊，白给我们还不要呢

算了，我本来就很少来这里，以后见了你绕道走，或者干脆不来了。

老侠客 · 发表于 2009-2-15 15:14

无论哪家设计院,如果做的活多了,并能一直坚持做下去,内部不出什么乱子,水平就是很高的.一,二十年前,哪家船厂不知道八所啊?哪家不知道上海设计院啊?
我刚参加工作的时候,对八所五体投地的,包括对这个这个所和那些老工程师.我也曾是那里的常客.相信其他船人也是一样的感受.
最近这些年,变化大了,船厂多了,设计院也多了,原来老的设计院也改来改去(体制改革).令人尊重的敬业精神好象都少了,收入都高了,脾气都大了,人也都浮躁了.......刚才看了lanner 船友的帖子"这里很多人的一个特点",觉得一言中的,不是哪个人有毛病,我看是整个都疯了,等鲁讯先生来给咱治病吧.

mac01 · 发表于 2009-2-15 15:17

网上言论就象公众言论，一般的原则是说自己好吹点牛没问题，但是不能以无端诋毁贬损别人来抬高自己，画这条线来量一量，什么该说什么不该说，有没有教养一览无遗。

keepdrawing · 发表于 2009-2-15 15:21

原帖由 mac01 于 2009-2-15 15:17 发表
网上言论就象公众言论，一般的原则是说自己好吹点牛没问题，但是不能以无端诋毁贬损别人来抬高自己，画这条线来量一量，什么该说什么不该说，有没有教养一览无遗。

己所不欲，勿施于人

keepdrawing · 发表于 2009-2-15 15:22

原帖由 multiphysics 于 2009-2-15 15:10 发表

算了，我本来就很少来这里，以后见了你绕道走，或者干脆不来了。

得罪之处请见晾，我是就事论事

multiphysics · 发表于 2009-2-15 15:26

原帖由 keepdrawing 于 2009-2-15 15:22 发表

得罪之处请见晾，我是就事论事

说实话，就你这逻辑水平，没什么好论的，算我得罪。

老侠客 · 发表于 2009-2-15 15:27

作为船厂的人,(曾经)一般把八所,上船院,长江院,当做楷模,当做设计的领军人物,我曾经和别人辩论的时候,会摆出"某某设计院就是这么搞的".以此来证实自己搞得对.
无论如何希望这三家还能继续领下去,哈哈.就象崇拜一个明星,您可争点气啊!

keepdrawing · 发表于 2009-2-15 15:30

原帖由 multiphysics 于 2009-2-15 15:26 发表

说实话，就你这逻辑水平，没什么好论的，算我得罪。

恩，跟海龟博士是没法比，您请便

commando · 发表于 2009-2-15 16:45

多写两句，希望能换点积分，好去本论坛下载资料。

本轮经济危机，应该说真正的冬天还没有到。而且对于造船行业来说，存在一个滞后效应，即世界经济-->航运市场-->造船市场。即使世界经济复苏（这个时间要打问号），影响到航运市场乃至造船市场，需要一定时间。所以，基本可以否定所谓2~3年走出低谷的盲目乐观看法。

上述结论，是有系统的研究分析支撑的，里面涉及到很多专业知识和判断。我只是把部分观点和大家共享。

国内的扩大内需，就造船行业而言，我认为作用相当有限。国内的航运市场同样跟着经济形势走。这些内需，在常规的运输船（典型如散货船、集装箱船等）方面不会有很大力度。内需将集中于一些之前认为的非主流船型，具体是哪些感兴趣的可以自己研究一下国家政策条文。

海洋工程整体规划性更强，不象船舶市场这样大起大落，但这里指的是国外油公司。而且海工的建造门槛极高，基本不可能出现挖个坑就干海工的美事。鉴于目前的超低油价，国内几大油公司目前暂时没有短期内逆势而上的规划。而海工是一条完整的产业链，一旦在钻、采方面节奏放缓，直接影响到之后的铺管船、辅助船系列。

可以负责任的说，国内几家目前承担海工项目的船厂，项目进展并非很顺利，个别船厂甚至到了焦头烂额的程度。有的与原设计方案是有关系的。从这一方面，也充分说明了海工设计的难度，特别对于实船业绩较少的单位。我之前说过，这不是如某人在某场合吹嘘的所谓“一张纸一捅就破”。

就设计而言，国内海工市场同样并不大，那么就只有往国外看了。一般有2种模式：二轮设计，主要指详设；前期设计（全部或部分）。

一般而言，外方提供的前期基本设计图纸较深，二轮设计服务于船厂后续生产设计，并反映设备订货信息。通过海工的二轮设计，是可以反向推出一些原创的核心理念和设计技术的，但这取决于设计单位自身的基础，比如针对offshore的水动力分析、结构分析能力。这是有相当难度的，我们的体会是“酸甜苦辣”。

至于前期基本设计，有入行门槛的，即一旦参与投标，就得展示出本单位的业绩，这是一个passport 的概念。海工是个只认业绩的行业，和普通船型不完全相同。

同样，需要深刻理解海工设计的盈利模式。不管是前期设计还是二轮设计，以投入的人员和资源而论，在刚入行时会惊讶的发现得不偿失。同时在设计标准、客户服务意识、综合管理水平方面，与普通的、批量性的、低附加值船型的差距是巨大的。

回到头再说人员。海工对于总体、结构、机电工程师的素质要求极高。比如总设计师如果没有10年船型设计经验，基本不能满足正常工作的要求。不是什么技术骨干都可以干海工的，哪怕其接触过甚至拥有海工图纸。而且，海工需要一个建制完整的设计团队。简单说，即使有个别富有经验的专业人员，或从Houston请两个偶尔回国热热身的美籍华人工程师，如果没有其他专业有力支撑，照样不可能完成项目。

我这里提的海工，专指FPSO/FSO、semis、jackup、drilling vessel，即海工核心领域的主打产品，不包括海工辅助船。

keepdrawing · 发表于 2009-2-15 17:05

楼上说的在理，以前多有冒犯了

keepdrawing · 发表于 2009-2-15 17:11

如果只搞详细设计，主要技术问题在基本设计阶段已经解决了，就用不到那么高深的计算分析了，只要把图纸深化一下不就行了吗
当然我是说详细设计和生产设计，如果搞概念设计当然必须掌握核心技术

keepdrawing · 发表于 2009-2-15 17:12

就国内现状来说只能一步一步来，先参与，再掌握和突破

commando · 发表于 2009-2-15 17:22

我并不关心谁是哪里的。认真扎实的做事，保持雄心或者野心。设计行业是很寂寞的，但如果做到自己独当一面，还是有很多乐趣和感悟的。

做设计到一定层次，互相交流时基本回会很投缘。有次课题评审，我们和船院的同事会后坐在一起吹牛，谈结构建模，谈大家的项目，发觉连日常工作中的压力和苦闷都是类似的，也有自豪感。

我上坛子基本是看资料，偶尔也来这。看到一些不那么准确的、对单位有负面影响，会忍不住跳出来。因为之前发现一些言论是真的在现实中影响到单位整体形象。请将心比心吧。

有一句话讲的很好，危机下我们要“报团取暖”。如果大家自认代表了国内相对比较领先的设计单位，那么就不要互相斗鸡眼，而是放眼向外看，做出我们中国工程技术人员的该去做好的事。

commando · 发表于 2009-2-15 17:34

国内在海工走的比较前列的船厂，如大连船厂，拿了国外的basic design，自己就可以做detail design。所以，就设计单位来说，争取高端的目的，就是做些别人做不了的。

前面我说过，海工建造的门槛确实高，一般船厂特别是新厂/新基地，还是需要详设单位的。其实这是起步的很好途径。不过，海工卖的是一个单子，而且设计周期哪怕是详设周期都比较长，从这个角度，我才说如果体制人员不理顺的话，刚开始是别太指望像运输船那样赢利的。

干海工，根本解决持续接单的要求，就是直接面向全球。而这就要求不能停留在配合船厂详设的深度，而且在产品线上也要发挥自己的已有的长处，攻其一点，以求逐步突破。

光做图纸深化不是不行，只不过利润相对少，所谓一分钱一份货。老外都是按manhour收费的，什么活用多少manhour，里面需要多少senior engineer，基本是常数。

有请keepdrawing先生

想不通！！

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