大佬的脾气

gsiyangac · 发表于 2008-11-24 15:25

学习 ! 欣赏 !

subtle2006 · 发表于 2008-11-24 18:14

论坛里没有见过交大工程或者其他学校的船人"拉帮结派"的
就只有江SHU某些学校的某些刚毕业甚至还在学校里的家伙整天在论坛里JJYY的,不胜其烦,很是厌恶

含泪的射手 · 发表于 2008-11-24 23:00

楼主是从另外一个角度看问题当真是柳暗花明啊

staylee · 发表于 2008-11-24 23:26

习惯潜水的我也不得不露个头赞一下

文笔很不错啊

libocdm · 发表于 2008-11-25 09:38

恩好个

不会糙船 · 发表于 2008-11-25 10:41

再来顶

玉娇龙 · 发表于 2008-11-25 12:45

原帖由 easy0481 于 2008-11-23 21:42 发表
楼主我一直觉得我很有才。。。看了你的帖子以后我才发现，有才的人多了去了。。。我就写不出这帖子来,行文逻辑严密有条理。。
真的很佩服你
兄长的文章让我有点醍醐挂顶。

醍醐挂顶?
醍醐灌顶!

commando · 发表于 2008-11-25 23:29

首先承认楼主对船界大佬的一份敬重。不过，我这里稍微唱一点小小的反调。

其实我的观点在之前楼主的“关于总师的讨论”贴中已亮过。不要以为干工程就是靠脾气大，善于内部协调拍板这样简单的事。

工程设计领域，压力最大的，不是普通船型设计的一个专业（楼主似乎举的是结构专业）的，而是我认为的是项目技术经理，特别是海洋工程的PM。然后我要说，顶级海工PM管好项目，靠的不是脾气大，因为能够参加海工项目组的，没有一个是熊包！谁喉咙响就听谁的？您吓唬谁？不是的。

我很佩服我们单位的一位前任领导。他的魅力是：非常有条理的布置工作；碰到要写技术报告的难活，如果都没人能做，自己顶上去做；出了问题，绝对不在公开场合责怪下属（但是，下属仍会非常自责），天大的问题自己担，因为自己是leader。

现在似乎很多人都迷李云龙式的管理，某国学大师还专门有DVD讲座来剖析李云龙的成功之道。但是，请注意，李云龙不是只会大嗓门骂娘，他玩战术，玩沟通的确很有一套。如果打不了胜仗，脾气越大越给人看不起。

设计领域，没有技术功底，且慢谈管理（比如总师职责范围内的管理）。技术功底还要看专业积累，只会本专业也不行（这里包括只会总体专业）。

知识分子成堆，技术相对密集的地方，过于讲楼主提到的这种个性是有问题的。在实际工作中，我看到过这种个性的硬伤。

commando · 发表于 2008-11-25 23:33

今天实在太晚了，有兴趣有时间的话，我们可以探讨下：决策流程。这才是根本。这是我们工程领域落后西方的诸多地方之一。

fcshao · 发表于 2008-11-26 11:13

读完这篇文章，让我疑惑楼主的出生，真他妈太有才了，像是中文系出来的！
其文间字字精粹，分析的也头头是道，很好很好！

blackmclaren · 发表于 2008-11-26 16:32

老兄挖的这个坑很大啊，呵呵，先灌几瓢水进去吧。

我没有直接接触过西方的工作流程方式，只能从他们的资料和图纸上浅浅地分析一下。西方的技术水平不见得就一定高，他们设计的东西，有些细节处理得也很粗糙，错误也不少。但他们的东西有一个共同的优点，就是条理非常清楚，而且几乎所有的东西都有交代，齐备完整，整体上给人一种美的感觉。反推回去，我认为他们在做一项东西之前，在整体的规划和布置上一定是下了很大的功夫的。前期工作做得详细全面，工程一旦展开，就如同水银泄地一般流畅，进度自然有保障。

反观国内，做工程最大的缺陷就在于不重视前期准备。“有条件要上，没有条件创造条件也要上”，踩着西瓜皮溜，滑到哪里算哪里，越做问题越多，各方扯皮不断，工期一拖再拖。跌跌撞撞搞完了，回头一看改得千疮百孔面目全非，好比本来想做一件新衣服，最后搞成了丐帮帮主的大袍子。东西搞完了就做数，收尾的资料整理马虎对付，让人看着不明所以。

为啥会出现这种现象，如何解决这个问题，恐怕不是一两句话能说得明白的。老兄是否能抽空专门写个帖子分析一下？这个问题也是我一直在关注和思考的。

web840410 · 发表于 2008-11-26 16:47

太有才了!!!!!!!!!!!!!

水是睡着的冰 · 发表于 2008-11-26 19:26

在校小毛头，开眼界！

玉娇龙 · 发表于 2008-11-27 14:54

原帖由 blackmclaren 于 2008-11-26 16:32 发表
老兄挖的这个坑很大啊，呵呵，先灌几瓢水进去吧。

我没有直接接触过西方的工作流程方式，只能从他们的资料和图纸上浅浅地分析一下。西方的技术水平不见得就一定高，他们设计的东西，有些细节处理得也很粗糙，错误 ...

不信哪个国家的任何新船型会作的很好！！
因为首个船型都是不断完善的！

zhengcy · 发表于 2008-11-28 17:39

随便看看

zrzr8858 · 发表于 2008-11-28 19:33

高真是高

dybc1587 · 发表于 2008-11-28 23:30

LZ的才华啊真羡慕

工程界的法师。。。呵呵

流言 · 发表于 2008-11-29 13:49

LZ太有文采了，道理人人或懂几个，能讲得明白又透彻的人少之又少。

cruiser · 发表于 2008-11-29 21:39

西方的技术水平不见得就一定高，他们设计的东西，有些细节处理得也很粗糙，错误也不少。但他们的东西有一个共同的优点，就是条理非常清楚，而且几乎所有的东西都有交代，齐备完整，整体上给人一种美的感觉。反推回去，我认为他们在做一项东西之前，在整体的规划和布置上一定是下了很大的功夫的。前期工作做得详细全面，工程一旦展开，就如同水银泄地一般流畅，进度自然有保障。

反观国内，做工程最大的缺陷就在于不重视前期准备。“有条件要上，没有条件创造条件也要上”，踩着西瓜皮溜，滑到哪里算哪里，越做问题越多，各方扯皮不断，工期一拖再拖。跌跌撞撞搞完了，回头一看改得千疮百孔面目全非，好比本来想做一件新衣服，最后搞成了丐帮帮主的大袍子。东西搞完了就做数，收尾的资料整理马虎对付，让人看着不明所以。

可以理解实践中困惑和不解。究其根源，我认为，这和文化意识形态领域的差异有关。比若说认识论和方法论。再有就是迷信大佬的价值（脾气本身没有价值），总是基于崇尚英雄主义的文化土壤。谈论理论上的东西，可能这里不是地方。任何事物，关联的系统和因素很多，不妨从基础着手，就事论事，实事求是。这里所描述的仍然只是现象（洋洋洒洒，LZ很有才），凡事还是要“透过现象看本质”。

另外，这里的高人很多，头一次发贴交流，欢迎指教。

过冬穿马甲 · 发表于 2008-11-29 21:59

原帖由 blackmclaren 于 2008-11-26 16:32 发表
老兄挖的这个坑很大啊，呵呵，先灌几瓢水进去吧。

我没有直接接触过西方的工作流程方式，只能从他们的资料和图纸上浅浅地分析一下。西方的技术水平不见得就一定高，他们设计的东西，有些细节处理得也很粗糙，错误 ...

有幸在国企,民企和外企都工作过,也因为工作关系,跟一些不同地方的船舶业的工程技术人员有过接触.近期基本上欧洲的项目比较多,所以感受了下他们的模式.其实我们很难比较欧洲的模式和日韩的哪种比较好.而我们国内在很大程度上是学习日韩的,当然由于特殊的国情,有些地方还是不一样的.
给我总的感觉,亚洲这里靠管理,靠模式,靠协作的一个推进.这个模式在造船的过程中,特别是大规模的造船过程中,是有一定的优势的.
而欧洲这边,靠创造力,靠技术,靠人的本身的素质.这个在一些技术产品的设计方面,有一些优势.例如他们的技术人员接触的面很广,一般来说船机电等各专业都会涉及.分工不是很细,这样的优点是到后来这些人可能比较厉害.但是船舶是个系统工程,特别是在船厂的话,需要有个好的模式,好的管理,每个员工只不过是一个钉子.在这个方面,欧洲很多地方就做不到.他们太多的人有太多的想法了.
这个话题确实很大,等以后有空的时候再仔细总结下.与各位高手交流.

大佬的脾气

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