楼主: iahua
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为什么有的船厂只看学校不看学生本身?

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发表于 2008-12-1 17:16 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
这个还是学校的问题。。。
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龙船学院
发表于 2008-12-1 17:34 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
好像也不全是把,关键还是自己
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发表于 2008-12-1 20:23 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
因为那学校和船厂不是一个系统的 这个是讲门派的
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发表于 2008-12-1 20:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复20楼blackmclaren 兄弟,我还真知道船舶业主管拿多少钱

兄弟,这点我还真知道!
由于这两年船市的火爆,导致中国船企发展进入一个高峰期,很多民营资本纷纷涌入造船业。
船舶企业的增多必然带来船舶界人才的走俏,很多老牌国企的员工纷纷被私企用高薪挖走,在这样趋势的带动下整个中国船舶建造行业的薪水水涨船高。
刚毕业的大学生价码已经达到2500-3500的水平,而主管类船舶人才的工资更是达到了前所未有的10W-20W每年的水平!
但是正如人们所说的一样,船市会永远火下去嘛?船舶类尤其是船舶主管类人才的需求依然会那么强劲嘛?
答案肯定是否定的!
目前的高薪只是暂时的,在当前金融危机的影响下,整个世界的实体经济已经受到了打击,航运企业和船舶建造业也不能幸免。
在订单减少乃至退订单的压力下,任何船舶建造企业的资金链此时都是非常紧张的。
在这样一个困难时期,相信任何一个企业,哪怕是实力很强劲的大型船舶建造企业继续维持这样的高薪恐怕是不明智的。
降薪已经成为一种必然。
而且职位越高,薪水降幅越大,相信在最近的发薪日大部分船企主管类人才已经明显感觉到自己工资卡里面的人民币少了吧!
那么我们现在来谈谈集美的航海类人才毕业后的薪水水平。
众所周知,
随着近期中国即将加入国际劳工组织,国际社会要求中国提高其国内海员尤其是高级海员薪资的呼声越来越高,我说这些只是建立一个中国海员薪水将会有很大幅度提高的基调,因为平心而论,在国际航运市场上中国海员的工资水平处于中下,甚至比不上菲律宾海员。
那么目前国内海员的待遇到底处于一个什么样的水平呢?
按照中海、中远等大型国有航运企业的水平,对于一个刚毕业的航海类人才其实习期间到手有3000-5000的水平(食宿等基本开销已经除外),实习转正后待遇提高幅度较大,一般三管轮三副国际航线的待遇水平在1400+USD。(小型企业待遇会更高一些,具体原因这里不做赘述)
那么我们可以横向比较一下。
假如以一个船舶建造行业的主管类人才近五年的待遇平均数作为一个基数的话,在从工资打到卡上以后到下一个发薪日期间其基本开销会有多少?扣税及扣掉福利以后会有多少?以最后能够剩下的人民币为准,这样再和一个刚毕业的海员或者刚转正的海员比较看看,孰高孰低相信大家都已经有一个数了!
至于为什么集美大学会开办船海类专业及为什么其轮机工程专业学生会选择从事船舶建造相关岗位的问题,我不便也没资格在这里讨论!
但有一个道理是不会变的。时代的发展必然会有时代的产物,而集大船海专业的诞生就是这样一个鲜明的例子。
就比如你明知道和女友谈恋爱会消耗大把的青春、精力乃至金钱,但在结婚之前你还必须得谈恋爱,这就是一个过程,人生历程中最重要的一部分。

[ 本帖最后由 hwbxyy 于 2008-12-1 20:41 编辑 ]
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发表于 2008-12-1 21:49 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 6楼 金陵老船工 的帖子

老船工你说错了  主要是集美大学以前都没有涉足船舶制造那块  集美主要是航运 船舶制造是今年才开始涉足的!!!!!
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发表于 2008-12-1 21:58 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
也受到过类似的遭遇,招聘时,招聘人员说:"非得是在某某学校招不到人才会要你们学校的"其实用人单位要考虑招用的人会不会跳槽,等问题!
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发表于 2008-12-2 12:23 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州

回复 24楼 hwbxyy 的帖子

呵呵,老兄不要激动。

船企里面一个真正合格的主管,其薪水应该不低于船上的大副,当然这个是中国籍大副。这几年造船的形势太好,鱼龙混杂都往上拱,一些阿猫阿狗的也趁机混水摸鱼窃居高位。势头一旦不妙,这些人第一个就要开溜。

集美的毕业生在航运界的名声不用多说,但刚毕业时的待遇还是赶不上船企主管的,五年以后那就另说了。

中国海员的工资相对于国际水平是很低的,这个主要是政府的原因,不加入国际海员劳工组织可以保持中国海员在世界上的劳动力优势,不过这样可就苦了这些海员。同等资历同等水平,中国海员的工资比洋鬼子们要低不止一个档次。

集美为什么开设船舶专业,那是集美自己的事情,但绝对不是什么时代发展的产物,而是投机倒把的产物,和这几年一大批野鸡船厂设计公司的诞生是一个道理。中国的大学和中国社会一样,整个陷入了一种浮躁和焦虑的状态,不是实实在在把自己的优势做强,而是好大喜功在规模上做大。一个厂倒掉顶多是经济上损失一笔钱,学校盲目设一个专业不成功,害的是一批学生的一辈子。这个不止是集美,好多大学都有这个毛病。
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发表于 2008-12-2 12:30 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
不过也有的不看这个的
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发表于 2008-12-2 12:42 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
27楼是亮点
支持!
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发表于 2008-12-2 15:19 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
有句不好听的话,可怜之人必有可恨之处,这里并不是特指楼主,是指一类人

[ 本帖最后由 老子 于 2008-12-2 15:22 编辑 ]
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发表于 2008-12-2 16:15 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
集美大学?以前主要是培养船员吧,现在也难怪了。声誉是靠慢慢积攒的。
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发表于 2008-12-2 20:36 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 27楼 blackmclaren 的帖子

兄弟
如果说船企主管(包括合格的主管)真的待遇可以赶上中国船员大副水平的话那我相信中国船企也就不会这么火爆了,因为人力成本太高了!一个8000TEU的大副薪水在5000-7000USD,一般巴拿马型散货船大副在3000-5000USD之间。
试问
船企主管真的待遇有这么高嘛?我相信即便是主任级别的也不过如此吧!

至于你说集美开设出船舶专业是投机倒把的产物而不是时代的产物,那我要问了,投机倒把难道就不是时代的产物嘛? 是不是批判在你的字典里面就是那么的神圣那么活泼那么的蠢蠢欲动呢?

任何一个大学或者公司,但凡想谋求发展的都不会只守着自己的一亩三分而放弃其他拓展的渠道的, 相信兄弟你哪天遇到一个与专业无关但年薪百万的活也不会轻易放弃吧?
这是一种现象,更是时代发展的动力。
时代向前发展有他积极的一面,但必然也会有消极的一面!
回到学校增开新专业的事件,成功的例子比比皆是,失败的时候那也是数不胜数啊。
难不成我们就只能因噎废食,杜绝一切可能失败的尝试而不思任何的进步嘛?
显然是不会的!

目前部分学校的好大喜功确实很严重,包括集美大学的部分领导和老师,但说千道万的也只能说明历史的滚滚长河中总会有污泥流沙,但泥沙再多也阻止不了时代长河奔流到海前进的步伐!
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发表于 2008-12-3 09:54 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
嗯,这么样才有点交流讨论的味道。

有个名词还没定义好,就是什么级别的算船企主管,我认为的主管定位在船厂的中层干部及其以上的层次。给个参考坐标,就是船厂技术部经理的级别。一个成熟的中型船厂的技术部经理,年薪30W是个正常的数值。只不过这几年造船大热,泥沙俱下,有点道行的都成了宝贝,同为主管,有精明强干之辈,也有滥竽充数的货色。按照老兄前面给的标准,这个值也和巴拿马型散货的大副差不多了,8000TEU的大副那是高级别的。

我说的时代产物是个褒义词,对于投机倒把这种玩意我的定义是时代丑恶。没错,大学和公司想发展都不会只守着自己的一亩三分的,向外扩张是一种本能的冲动。但对于大学和公司而言,扩张失败造成的后果是不能等同而言的。公司扩张失败,财务亏损,再不济也就是关门歇业。企业多了去了,死了一个屠夫,难道全部都得吃混毛猪不成?现在老美的金融危机那么厉害,但不至于所有的金融企业都关门,这个行业肯定会生存下去,形势好了老的企业又会发展起来,新的企业也会进入。换句话说,一个公司的失败只是皮肉之伤,无损大局。

但大学如果出现重大失误那就影响大了。现在上大学已经不是一件非常困难的事情了,因此大学的教育质量比之以前更加重要。中国的大学太不重视学生了,很多时候是在拿学生当试验品。须知对于一个大学生而言,大学阶段的生活是最重要的阶段,不但有专业知识的学习,还有整个人在世界观和人格上的定型。如果一个人大学毕业了,回头一想,没发现自己和刚进大学时有多大区别,那这大学算白念了。我并不反对大学增开专业,但这个行动一定要像巴菲特的买股票原则一样:保守、保守、再保守。增开专业对学校来说,当然是扩大规模最简单的办法,但对那些学生则意味着巨大的风险,弄不好就是耽误一辈子。遗憾的是,也可以说让人感到愤慨的是,很多大学的头头们在新开专业之前根本就没做过充分的考虑和论证,都是唯经济论,看到社会上什么热就去赶潮流,拿学生的前途给自己的前途钱途仕途做垫脚石,可恨!可气!

钱没了可以再去赚,一个人的一生被荒废了,拿什么去弥补?
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发表于 2008-12-3 16:04 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
英雄不问出路
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发表于 2008-12-3 16:06 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
集美大学的轮机工程 名为轮机工程 实为轮机管理
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发表于 2008-12-3 19:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 33楼 blackmclaren 的帖子

兄弟
你这种站在为学生角度尤其是当代大学生的立场上思考问题的思维方式令人赞叹!
是啊!
公司的错误最严重也无非就是倒闭了,而学校的错误抉择对学生的影响确是深远的!

但历史就是这么的残酷,竞争就是这么的激烈!
任何单位都是在不断的尝试、摸索、创新中寻找机遇谋求发展,而这一过程中也势必会淘汰失败者!
只是作为公司来讲失败的只是赔付金钱,而学校确是要赔掉学生毕业后在社会上的竞争筹码!
谁也不知道学生在社会上的竞争筹码值多少钱,有像兄弟你说的是一生,但或许也只是一个学生的四年!
毕竟用四年的时间去决定一个人命运的全部似乎不太合理,任何一个有思想有抱负的人我想都会在四年过后选择一条适合自己发展的道路!而不是在大学作出错误的抉择开办了错误的专业糟践了自己错误的四年后还继续让这个错误去误导自己的整个人生,在这个优胜劣汰适者生存的年代,只有懂得积极进取的人才懂得求生之道,发展之道,成功之道。四年只是人生的一部分,但并不是命运的全部!兄弟,你觉得呢?

至于那个主管定义以及航运企业与船舶建造企待遇相比较的问题,我已经在上次回答中说的很清楚了,如果你说主管是主任经理级别的那我承认,确实可以和航海界大副相当,但如果是主任经理级别下面的主管(一道杠)的话,似乎就真的只是和一个刚从航海类四大名校毕业的航海类人才相当了。这个问题我们就不要多讨论了,毕竟两方待遇的问题仁者见仁,智者见智!你觉得对嘛?
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发表于 2008-12-3 19:37 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 35楼 2005932017 的帖子

一个不是半桶水晃来晃去而真正有才的人是不会在这里大放厥词对某一个大学开办的专业做出极其不专业且夜郎自大的“定论”的!
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发表于 2008-12-3 19:54 | 显示全部楼层 来自: 中国广东江门
难道对于企业来说,学校真的那么重要吗?谁能保证一类大学里没有差的学生呢?同样一般的大专院校,也同样可以出现佼佼者啊!!!
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发表于 2008-12-3 20:00 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
做为普通大学的毕业生曾经和楼主有过同样的困惑
但现实就是这样,我们无法改变环境,虽然我门不是名牌大学出身,但并不代表我门找不到一份理想的工作,只要你足够优秀,我相信你一定会有一个很好的出路和去处的。
试想一下:如果您在普通院校层次的毕业生找到一份和重点院校毕业生同水平的公司岂不更有成就感,呵呵

[ 本帖最后由 easy0481 于 2008-12-3 20:04 编辑 ]
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发表于 2008-12-4 11:28 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州

回复 36楼 hwbxyy 的帖子

老兄言之有理。待遇的问题没必要讨论了,绝大部分人都是工薪族,自己觉得合适就可以。

回头说大学的教育问题。我之所以认为中国大学的扩张要慎重慎重再慎重,是有原因的。绝大多数学生在进入大学的时候都已经年满十八岁,在法律意义上已经是完全的成年人,但是由于中国小学、初中和高中三阶段的教育模式的缺陷,加上中国的独生子女政策,造成这些学生的心理年龄要比实际年龄来得小。因此,大学的教育就必须承担更多更大的责任,不但要给大学生传授专业知识,还要帮助他们在心理上利用这几年的大学生活从青少年过渡到成年,起码是准成年阶段。大学里面,心理上的成熟和世界观的养成比专业知识的学习更重要,因为社会的竞争是残酷无情的。

不幸的是中国的大学没有意识到自己应该担负的责任,中国的大学生也没有意识到大学生活对自己的重要意义。于是乎我们看到中国的大学变成了企业,唯经济利益至上,大学的收费已经完全市场化,学校就削尖脑袋扩大规模,开办所谓的热门专业,至于学生的前途根本不在他们的考虑之内。举个例子,现在很多大学都开设有所谓的二级学院,编入三本序列,专业名称与实际教学内容与一级学院几乎无异,奥秘就在于收费,一级学院的收费是有上限的,二级学院则是放开的,这说白了就是变相的双轨制。大学现在可以说比资本家还狠,为了从学生身上榨取利益不择手段。学校不管学生,学生更不会管自己。本来心理年龄就滞后,上了大学后升学的压力骤然又没有了,家长的管束也没了,不放羊才古怪。于是刀枪入库马放南山,几年时间一晃而过,最宝贵的成长期被荒废,很多人的一生就此给毁了。

更加不幸的是,现在的学生面临的压力比之以往更甚。我是泥腿子出身,在农村长大,小时候从没上过什么美术班音乐班围棋班,没上过幼儿园,英语是上了初中才开始学。和现在的孩子比较,真是觉得自己太幸运了。经济条件好了,家长们都想让自己的孩子接受更好的教育,这是理所应当的。但是那些什么狗屁专家在那里一顿乱叫,说什么不能让孩子输在起跑线上,各级学校也在变着法子从孩子身上捞好处,结果是弄得孩子学东西学得麻木,家长操心整得失眠,最重要的性格养成问题反而没人关心了。最应该讲道德的地方——学校不讲道德,教出来的学生能好么?本来学校教育和社会现实的脱钩问题已经很严重,这么一搞就更严重,大学能承担起帮学生从青涩走向成熟的重担么?

不是懂得了积极进取就懂得了求生之道、发展之道、成功之道,对大学生而言,更重要的是在他们的成长过渡期内给他们鼓励和指引。大树能抗大风,但大树也是从小树过来的,当他还是小树的时候,遇到大风,有一点支持他就能坚持过去,没有他也许就会倒下死掉。大学应该对自己进行深刻的反思,如果还是按照企业的模式去运作,不如关门歇业!!教不好人也就算了,害人算什么名堂?

[ 本帖最后由 blackmclaren 于 2008-12-4 11:29 编辑 ]
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