船级社中人谈船级社

blackmclaren · 发表于 2008-10-27 16:31

，楼上的只怕在Class里面打滚了不知道多少年。

小学生 · 发表于 2008-10-28 11:16

原来如此，我在论坛上看到那么人在讨伐DRAFTMAN, 大家都在怀疑他发帖的动机，喔！太无聊了

JORDAN · 发表于 2008-10-28 14:02

这里很多人鄙视class，多少是有点吃不着葡萄说葡萄酸的。
CLASS是不如以前，但未必就比设计公司和船厂差，
至少这里的门槛和收入以及人员层次都不是前两者可比的，
CLASS抗风险能力强，这次即将到来的寒冬，大家会有体会的。
CLASS学到的东西未必比前两者少，本人现在CLASS，学的还是不少的，
而且整个船机电都要学，而各位在设计公司或者船厂往往都是接触一小部分，
然后日复一日，天天如此，我在船厂和设计公司都待过，觉得还是CLASS好。

classship · 发表于 2008-10-28 14:53

看了很多回帖。有种感觉，很多人太轻意的否定别人。对人对事的评价好像非好即坏。可事实并非这样简单。

船级社的宗旨是通过规范来促进海上安全。说审图师只会查规范并没有错。事实上审图师必须严格按照规范来审。这是工作章程中严格规定的。如果一个设计不满足规范的要求，必须指出。相反，超出规范要求而偏保守的则不会提出异议。其中的原因，大家很容易理解。

有人说让船级社的人去优化一个设计，他们不一定做的漂亮。这没错，因为设计本来就不是船级社的工作。船级社，船厂，船东，设计公司是整个行业的各个组成部分。是互补的。拿互相不交叉的工作相比，就像让象棋冠军去打羽毛球，只能出现在笑话里。

人员在船级社，设计公司，船厂和航运公司之间流动是很正常的。能根据这来判断那里更好吗？

船级社里有优秀的人，也有混日子的，大家评论和下结论的时候不要以偏概全。我的了解，船级社里集中了相当优秀的人才。请注意，并不是只有当老板，赚大钱的才是人才。我认为，能把本职工作做好的就是人才。也许有些新人经验和知识都不足，但只要工作态度好，很快就可以成长。我经常听到有些同事评论有些设计人员（很多是世界顶尖的设计公司的）连起码的常识都没有。这就像很多人嘲笑船级社的工程师一样，总让我想到吃茴香豆的孔已几。

船级社工作的好坏，不同的人有不同的看法。大家多说些客观的事实，少些主观的评论可能对新人更有帮助。有些人总喜欢辨出个高低，像哪个学校更好啊，那个工作更好啊。其实没什么实际意义。

另外，大家别把船级社神话了。很多人的发言充满了矛盾。一方面认为船级社应该很好，一方面轻易地贬低。

我觉得有些人太浮躁了。比如说VIV, global analysis, fatigue analysis, air gap, mooring等等作过一遍就都一样了。如果这位真正亲自做过这些分析（我表示怀疑），那我想他要么是一个大“牛人”，要么就是不求甚解。DNV的规范上写清楚了就万事大吉了？如果大家都这样想，科学和技术都不会进步了。其实，就算是相对简单的势流理论都存在很多不清楚的地方更何况VIV所包含的更为复杂的物理现象了。还是那句话，什么事不同的人有不同的作法，有不同的效果。

轻视船级社工作技术含量的人往往犯了他们所想批评的错误：浅和浮。

blackmclaren · 发表于 2008-10-28 16:23

嗯，LZ又出来冒泡了，潜水了好久啊。

每个行业都如同一出舞台大戏，不同的参与者扮演着不同的角色。主角固然光彩照人，配角的作用也不可低估，有些配角的风采甚至超过了主角。《平原游击队》里方化扮演的鬼子松井，可以说是这部电影中的最大闪光点，其风头绝对盖过作为主角的李向阳。小兵张嘎里面的翻译官，一句“别说吃你几个烂西瓜，老子在城里下馆子都不要钱”让我们津津乐道了几十年。角有主配之分，但均不可或缺，少了任何一环，一出戏都会变得不完整。

船舶行业也是一出戏，当然这个戏里面没有所谓的正角反角，但主角配角还是有的。船级社肯定是主角之一。但如同演习不是人人想演主角，踢球并非人人想当前锋一样，也不是所有的从业者都想进船级社。我们既不需要把船级社看得神神秘秘高不可攀，也不必把它摔在地上恶狠狠地踩踏。我们以前把船级社捧得太高了（起码我自己是），那时候做梦有朝一日能跳进去工作，而等我有机会进去做了才发现，它并非我想象的那样神秘和高傲，更重要的是我发现其实那个地方不适合我。所以我不喜欢船级社，但只是不喜欢船级社的工作内容（因为不适合我），而并非我对船级社这个机构有什么成见。

季羡林先生有句话：学问不问有没有用，只问精深不精深。转换到工作中就是：工作没有好和坏，只有适合不适合你。博士养猪硕士收破烂大学生卖糖葫芦这种事情我们听得多了，很多人批评他们不务正业，但如果他们自己干得很快乐呢？改革开放三十年最大的成果就是解放了思想，只要不违法，只要不妨碍他人，做自己想做的事情又何妨？还是少一些谩骂罗嗦，多一些品位生活吧。

btw：我是不是说跑题了？

classship · 发表于 2008-10-28 16:27

原帖由 blackmclaren 于 2008-10-28 16:23 发表
嗯，LZ又出来冒泡了，潜水了好久啊。

每个行业都如同一出舞台大戏，不同的参与者扮演着不同的角色。主角固然光彩照人，配角的作用也不可低估，有些配角的风采甚至超过了主角。《平原游击队》里方化扮演的鬼子松井 ...

与我心有戚戚焉

akunkun · 发表于 2008-10-28 22:03

看了这么多的留言，其实我觉得不管你做什么，只要自己喜欢，用心去做，做得开心就可以了，我一直认为，一份工作如果你每天都是很不开心的去做它，也没有什么意思啊。船级社有船级社的好处，船厂有船厂的优点，每个人都吧自己定位好就可以了，好好工作好好生活。

1520 · 发表于 2008-10-28 23:02

在我接触的层面中，船级社被骂糊涂的的概率还是比较低的。大部分人还是说有人审图偏保守，有人审图很灵活，有人死抠规范不放，有人相对来说胆子大些。
一般人对船级社的还是比较尊重的。

commando · 发表于 2008-10-28 23:07

经常有船级社到我们这进行技术介绍，其中有的PPT一看就知道用了很多心思。很遗憾，这些船级社都是国外的。我评判船级社审图人员的标准：碰到一个问题，是否可以给出建议和方案。只会硬梆梆的扔出规范，然后一句话你自己去解决，不可商量，基本水平有限的很。至于拘泥规范的事更不用提了。船级社就是研究规范应用规范的，如果什么都取保守态度，那么还要人干什么，直接请电脑阅卷得了。

越是心里没底，越不敢担责任，有的态度还奇坏，同时自我感觉又奇好。船级社是不用搞设计，不过看了那么多图，自己还不能触类旁通的话，只能说是遗憾了。当然，看的图本身还有档次之分的，老是看低档图纸的人，自然也别怪人家眼底浅。

牛人所说的ABS给审图意见前先电话沟通意见，确实是真的，而且意见相当到位。不过不是每个人，每条船。看不惯的是肚子里没几斤几两，口气还比力气大的家伙。如果大家都低调些，本来也没有什么，这两年行情暴涨，设计人员自己懂几个屁就飘起来的也大有人在。

很多情况下，宁愿总部审图，从距离上是远的，但是碰到一个好的，做一条船确实能长本事。本土的船级社，太本地化了，专业水平这两年也在下降。

船市下来后，船级社也不是什么保险箱。我想审图的可能更敏感些。本地的某些专业的审图点，可以建立，当然也可以撤销，这种事又不是没有过。

这两年真正拿钱拿得手发软的设计公司，基本没什么人跑船级社去的。

在哪里做都不重要，重要的是你自己是否努力。

这个空前浮躁的社会，没有几个人真正愿意熬到做专家，也不屑于做专家。用最少的心思，拿最多的钱，普遍的心理。这样想的人，碰到再好的环境，也就这个水准了。

如果一条船不幸碰到倒霉蛋，我也最多是每每和颜悦色态度奇佳的挂完电话，再骂句“烂人”了事。我只真心尊重值得尊重的人。

很多意见倒不是针对船级社而言的，因为这个帖子讨论的就是船级社。扯远了。

1520 · 发表于 2008-10-28 23:27

知道楼上是谁了，呵呵。
今天还说ABS的态度好，就是有时工作起来忘了给饭吃，^_^。

[ 本帖最后由 1520 于 2008-10-28 23:29 编辑 ]

blackmclaren · 发表于 2008-10-29 09:06

^_^，这么一说楼上的两个我都知道是谁了。

DraftMan · 发表于 2008-10-29 17:39

原帖由 classship 于 2008-10-28 14:53 发表
看了很多回帖。有种感觉，很多人太轻意的否定别人。对人对事的评价好像非好即坏。可事实并非这样简单。

船级社的宗旨是通过规范来促进海上安全。说审图师只会查规范并没有错。事实上审图师必须严格按照规范来审。 ...

''比如说VIV, global analysis, fatigue analysis, air gap, mooring等等作过一遍就都一样了。如果这位真正亲自做过这些分析（我表示怀疑），那我想他要么是一个大“牛人”，要么就是不求甚解。DNV的规范上写清楚了就万事大吉了？如果大家都这样想，科学和技术都不会进步了。其实，就算是相对简单的势流理论都存在很多不清楚的地方更何况VIV所包含的更为复杂的物理现象了。''
我不是讨论VIV等是否有多高深，正如你所说，就算是相对简单的势流理论都存在很多不清楚的地方。
但是，当你作为规范校核人员，你需要弄清楚这些理论的基础吗？固然越明白越好，但是有几个人在船级社的弄明白了呢？就将简单的总体应力和局部应力的合成，我看好多船级社里的人员也没弄明白。能直接相加吗？？
总之，设计单位和船级社工作是不一样的，船级社一定不要把它想得太神秘，但是对于规范他们会熟悉一些。
设计单位对于船舶以及offshore的理解是一个总体的概念，在这一点上肯定会强于Class的。

stezen_bary · 发表于 2008-10-29 17:48

让我向往的地方，船级社。。。但是临渊羡鱼，不如退而结网，还是踏踏实实的走吧~ 付出总会有回报的！I BELIEVE~

akak · 发表于 2008-10-30 09:29

刚进船级社的时候我是为了钱我不否认
但是现在我依然做的开心是因为我秉持着一个原则：safe secure and efficient shipping on clean oceans并以这个为崇高理想一直在努力，我兢兢业业锻炼自己希望有着一日成为一名PSCO为中国海域的清洁，船员生命安全，航行安全贡献出自己的一份力量

小学生 · 发表于 2008-10-30 13:10

我这辈子是不能进船级社了

小学生 · 发表于 2008-10-30 13:10

1520 · 发表于 2008-10-31 22:09

原帖由 akak 于 2008-10-30 09:29 发表
刚进船级社的时候我是为了钱我不否认
但是现在我依然做的开心是因为我秉持着一个原则：safe secure and efficient shipping on clean oceans并以这个为崇高理想一直在努力，我兢兢业业锻炼自己希望有着一日成为一 ...

能有这种使命感不错啊，呵呵。
顶一下。
大部分就业生在选择职业时考虑船级社就是为了钱。
按理说，在国外，大船厂（实际是集团）的设计师的地位是最高的。但是在国内，的确是审图师的声音一般说来比设计师要响一些。审图师中的水货相对来说要少得多，呵呵。这话是不是得罪人啊。

blackmclaren · 发表于 2008-11-1 07:58

原帖由 1520 于 2008-10-31 22:09 发表

能有这种使命感不错啊，呵呵。
顶一下。
大部分就业生在选择职业时考虑船级社就是为了钱。
按理说，在国外，大船厂（实际是集团）的设计师的地位是最高的。但是在国内，的确是审图师的声音一般说来比设计师要响 ...

这个情况也属正常。最多在五年以前，船级社里面审图师的待遇相对于设计师都有明显的优势，更不用说十几年前船级社审图师一个月拿1千美金时一个设计师能拿多少。
资历老一些的审图师的确水平很高，这也证明了咱们国家工程师的素质。现在时过境迁，设计师的待遇提升很快，船级社挖人自然就没有以前那样一挖一个准了，很多优秀的设计师还不愿意去船级社，比如楼上的

。因为在船级社的上升空间的确太小了，几乎等于0。

妖灵寺 · 发表于 2008-11-1 16:58

马上就要去了,去了再说

yonanengineer · 发表于 2008-11-2 18:48

我也马上就要到NK报道了忐忑不安中

船级社中人谈船级社

回复183#

呵呵

hehe