乳山船厂600人集体到中国农行上访

武汉船院雨欣 · 发表于 2013-1-11 21:59

本帖最后由武汉船院雨欣于 2013-1-11 22:24 编辑

金陵老船工发表于 2013-1-11 21:15
山东的船厂喜欢告船东？上次西霞口也是这样，楼主能说说怎么回事吗？求真象。

      首先，谢谢老前辈的关注
      对于您的疑问：“山东的船厂喜欢告船东？”。我想在全国，乃至全世界没有一个老板是为了和船东打官司而开船厂的吧？俗话说，顾客是上帝，先不说之前的西霞口船厂，就在乳山船厂更是把船东捧得跟太上皇似的。所以，我觉得“喜欢告船东”一说显然是毫无意思的。
      对于乳山船厂为什么要告船东，原因有很多，我就举个小例子吧：
      船厂四条弃船（在建不锈钢化学品船）中有一条是19280吨化学品船。此船原本在设计的时候就是按照19280吨来设计的，但是在与船厂建造合同的确定时，船东却伙同设计院故意对船厂隐瞒船舶的实际吨位，谎称是13600吨，因此，船厂也是按照13600吨船舶来报价的。
      后来在船舶建造过程中船东两次提出加长船体长度（仅仅增加少许仓容，其他所有设备均未做任何变更），船舶的吨位也因此由13600吨提高到15000吨，进而又提高到15900吨。在这两次的变更中，船厂抱着友好合作的态度，忍气吞声的接受了被恶意欺骗的事实，也未对船东提出加价。
      到了最后，在船舶即将完工的时候，船级社给出的最终吨位却是19280吨，因此，船厂要求船东就此给船厂一个合理的解释，让人没有想到的是，船东丑恶的嘴脸此时完全显现出来，反咬说：你们当初就应该知道船舶是19280吨！！！
      由此可以看出，船东在船舶的设计初期就是抱着恶意欺骗的态度来合作的，在被蒙骗中，船厂以13600吨船舶的报价，为无耻的船东造着19280吨的船舶，船厂的损失有多大？？？
      另外，在经济危机爆发后，船东又以各种理由和方式拖延船舶的建造（“金陵老船工”前辈，依您所知，全国肯定有很多船厂也都有类似的遭遇吧），致使船舶建造工期严重滞后，这又给船厂造成了多大的损失？
      前辈，晚生斗胆问一句：假如您是乳山船厂的老总，您会怎么办？？您会“喜欢”告船东吗？？
   一句“喜欢”太伤人！
   被船东欺骗本是不幸之事，船东后期又贿赂农行压榨船厂，更是让人悲愤。
   祝愿乳山船厂能早日脱离苦海，祝愿中国船舶行业早日复苏，也祝愿老前辈及所有的船人们都能工作顺心，事事如意。

whlinjiwu · 发表于 2013-1-11 21:59

又祸害啦一个单位

武汉船院雨欣 · 发表于 2013-1-11 22:17

金陵老船工发表于 2013-1-11 21:22
感觉你这话说的匪夷所思，请问你懂融资担保吗？在经营部门做了几年？

      前辈：我不懂融资担保，也不在经营部门做。
      但是，我知道的事实是：当船厂对船东提出起诉的时候，农行屡次全力阻挠船厂上告，甚至动用山东省法院、最高人民法院部分领导的关系对青岛海事法院施压，不予乳山船厂立案。银行为什么要费这麽大的力气阻止船厂告船东？这里面没有猫腻？
      后来，为了阻止船厂告状，作为回馈，银行提出对船厂实行减债，这些都是在山东省国防科工委、山东威海市政府、山东乳山市政府三级政府的见证下进行的，但是后来又屡次反悔！
      前辈，此事您怎么看？

武汉船院雨欣 · 发表于 2013-1-11 22:20

龙门吊指挥使发表于 2013-1-11 21:38
还最高法领导呢，
楼主明天不用上班了，直接去辖区派出所报道

呵呵当时 JC就在现场呢
再说，明天也不用上班了哪里还有“班”可上呀

sz_matrix · 发表于 2013-1-11 22:27

垄断真是坑死人啊，腐败

billy · 发表于 2013-1-11 22:45

能不能给讲讲船东怎么伙同设计单位把19280吨的船整成13600吨的。造船难道不签规格书的？
另外，不知道合同约定的仲裁地是哪儿？如果不是伦敦什么的，那么可以研究下管辖地的，不一定原告就被告了，因为发生地在山东。
但是一切的一切，应该以合同为准。合同没看到，根本没法判断。

gongzhenyulove · 发表于 2013-1-11 22:49

一声长叹啊。。。。。

跳跃的蝗虫 · 发表于 2013-1-11 23:13

签合同的时候应该是要跟成型的规格书一起签订的啊？
船东是哪家？能否透露？
船东是现汇还是贷款？
农行担保一说，我就更迷糊了~

跳跃的蝗虫 · 发表于 2013-1-11 23:15

设计院又是哪家？
船舶合同价是多少？十几亿人民币的损失是一艘船的合同价？我觉得很不靠谱~

小小安全员 · 发表于 2013-1-12 07:13

悲催啊

浪漫de晓天 · 发表于 2013-1-12 08:31

农行减债8亿什么意思

武汉船院雨欣 · 发表于 2013-1-12 08:53

gongzhenyulove 发表于 2013-1-11 22:49
一声长叹啊。。。。。

宇哥一切可好？

武汉船院雨欣 · 发表于 2013-1-12 08:56

跳跃的蝗虫发表于 2013-1-11 23:15
设计院又是哪家？
船舶合同价是多少？十几亿人民币的损失是一艘船的合同价？我觉得很不靠谱~

并非一条船的价格，是两家船东四条船其中两艘6500吨特涂化学品船，两艘不锈钢化学品船（19280吨和21000吨，无人机舱）

金陵老船工 · 发表于 2013-1-12 08:57

武汉船院雨欣发表于 2013-1-11 21:59
首先，谢谢老前辈的关注
对于您的疑问：“山东的船厂喜欢告船东？”。我想在全国，乃 ...

既然你爆料，并且洋洋洒洒说了不少话，这里也谈的自己的看法，不一定正确。
   首先，造船合同是有体系的，是全世界商务合同里面最严密的合同之一，这是因为造船的周期比较长，世界船舶贸易的时间也很久，船东为了规避建造风险，合同逐渐严密。银行做为融资的担保，其出具的保函是拿自己的银行信用做担保的，银行不是贸易的任何一方，它对融资的风险是高度关注的，有一批金融专家和法律专家为此服务，一旦出现贸易争端，银行不管你是技术问题，生产问题还是质量问题，这和融资本身没有关系，它只认违反了合同的哪条，有无有法律效力的证明，手续齐全，见单即付。这点建议你有兴趣的话多去拜读国际贸易的书籍。
   关于你们的这个纠纷，估计你们的担保行是农行，他一定有还款保函压在船东手上，一旦船厂与船东发生争端，这里比如说你们的船舶建造可能超过了合同交船期6-8个月，没有交船，船东拿出了有效力的证明文件和银行的保函，通过他自己开具付款保函的欧洲银行要求兑现，农行应该是无条件的支付。银行的风险就在这里，船厂特别是私营船厂，你有场地，有设备，有厂房，但是，在银行的眼里这些都无法变现，如果拍买你们这厂，恐怕一个零头最多。如果银行不付钱，那是不可能的事情，他不可能卷入船厂的官司里。
   至于你们告船东，在合同里面对贸易纠纷是有规定的，一般是友好协商或者去伦敦仲裁法庭，青岛海事法院其实没有管辖权，但是，青岛海事法院就接下了这个事，这里我们不去评说是否恰当。这个官司对银行来说旷日长久，其实，你们老板很聪明，他的目的就是通过这场官司，拖掉支付银行的资金，农行很聪明，很果断，没有给船厂可乘之机。但是，这个事情估计银行不一定能从你们船厂拿回全部自己，给私人船厂融资的风险在这里体现的很充分。船厂的老板现在陷入困境，靠拖欠员工工资来缓解一点点压力，给了你们个莫名其妙的理由，你们还真去银行门口表现一番。很同情你们的工人兄弟，我觉得你们很苦，但是，你误解银行了。
   关于你说的船东欺诈，我觉得不存在，一个船在设计过程中的参数的变化很正常，做为有几十年建造船舶经验的船厂应该很轻松的掌握变化，你说船的吨位如此大的变化，船厂蒙在鼓里，你没有总工？没有技术部长？没有一批结构设计师？你的技术人员全是外行？你的这段话哄小孩差不多。船厂要做的只是记录这个变化，如果主尺度变化比较大，未建造前就应该要求重新确定船价，你们不做，是失职，船东视同船厂慷慨。小的变化可以记录在案，及时提醒船东不符合规格书的部分做加帐单给经营部门，交船时作为加减帐的依据，这是造船常识。
   船厂和船东，银行，世界知名的设备制造商之间处于弱势，打官司罕见，最近山东的船厂还是有打官司的现象，其实，山东的老板是在耍小聪明，无非是想通过官司，拖延或者赖掉银行或者担保单位的担保资金，缓解自己的困境。

武汉船院雨欣 · 发表于 2013-1-12 09:33

本帖最后由武汉船院雨欣于 2013-1-12 09:49 编辑

金陵老船工发表于 2013-1-12 08:57
既然你爆料，并且洋洋洒洒说了不少话，这里也谈的自己的看法，不一定正确。
首先，造船合同是有体 ...

呵呵谢谢老前辈对本帖的持续关注，由于本人工作时间太短，各方面阅历尚浅，有些东西理解和解说的不是太透彻。我这有一份专人整理的关于整个事件大致经过，我发给您（我邮箱rszc705@163.com，您用邮箱发个提示给我吧），希望您能提出更多的意见和建议，衷心谢谢您的指教！

跳跃的蝗虫 · 发表于 2013-1-12 09:52

武汉船院雨欣发表于 2013-1-12 08:56
并非一条船的价格，是两家船东四条船其中两艘6500吨特涂化学品船，两艘不锈钢化学品船（19280吨和2100 ...

合同的付款条件是怎么样的，你清楚吗？
为啥2家船东一起弃船？
应该公布船东名称和设计院名称~

aqwe · 发表于 2013-1-12 09:55

首先要从自身找原因,不要用情绪化的发言.不要把所有的责任推的一干二净.通篇没有看到船厂的问题和责任,等待真相.

武汉船院雨欣 · 发表于 2013-1-12 10:03

aqwe 发表于 2013-1-12 09:55
首先要从自身找原因,不要用情绪化的发言.不要把所有的责任推的一干二净.通篇没有看到船厂的问题和责任,等待 ...

呵呵肯定各方都会有责任的，只不过是程度大小而已嘛；我这里也并不是在推卸责任，船厂技术人员整体素质偏差，生产管理质量不高是其中的一些原因。

武汉船院雨欣 · 发表于 2013-1-12 10:12

跳跃的蝗虫发表于 2013-1-12 09:52
合同的付款条件是怎么样的，你清楚吗？
为啥2家船东一起弃船？
应该公布船东名称和设计院名称~

Marnavi

SHIP PROJECT ENGINEERING﹠CONTRACTING SAS

龙门吊指挥使 · 发表于 2013-1-12 10:21

大约增加6000DWT，估计增加4个舱（2对），估计增加船长50米，估计增加钢结构500吨，7000X500吨=350万RMB。加上油漆设备及损耗，估计约500万/船加帐。

@BILLY哥，我这么算对吗？

乳山船厂600人 集体到中国农行上访

乳山船厂600人集体到中国农行上访