目前这种形势下，外包队怎样生存，怎样避免一线技术工流失

ZHOUYUNXIANG · 发表于 2012-9-25 01:17

一般船厂一线生产大部分是由外包队承包完成，现在行情不好，外包价下降，人工工资不断上涨，外包队基本没有盈利空间，因此大量技术工流失，而一些船厂所谓的共度难关只是口号而已，活忙时压着你招人，闲下来就没人管你如何运转，估计哪家船厂状况都差不多，长此下去，外包队根本无法维持，大量有现场实操经验的焊工，装配工，钳工等纷纷改行，离开了这个行业。以后即使行情好转，又如何才能组织起这些一线的工人，大量技术工的流失，后果很严重呀，怎样才能留住这些人才呢。望各位大侠支招

金陵老船工 · 发表于 2012-9-25 06:08

外包工在中日韩三个造船大国中，是中国独有的现象，消失是个好事情，外包队伍中真正有技术的工人凤毛麟角，外包工的出现帮助船厂的老板赚到了钱，但是严重降低了中国产品的质量，船厂自己技术工人的消失已经带来了一系列的恶果。

xyz2050500 · 发表于 2012-9-25 06:57

同意楼上的意见。

qinming · 发表于 2012-9-25 07:09

真正有技术的员工不会有太多流失的，除非自己不想干了

133369089 · 发表于 2012-9-25 07:36

外包确实不好

smalltree · 发表于 2012-9-25 07:51

你不要乱讲欧洲用的黑人韩国用的山东人日本用了好多上海人菲律宾人

chchxv01 · 发表于 2012-9-25 09:19

散货船等运输船也就是劳动密集型产业，而非技术产业，现在国内的劳动成本已经非常高，降低劳动成本的空间已经很低，坚强管理势在必行，但以国内船厂的管理和发展，细化管理的空间很大，但是做具体细化管理的人员不多（中国管理人员不少，但能把生产流程中某个环节细化管理的人员很少），具有技术创新和管理革新的人员太少，环保型船舶的开发是未来的发展方向，但建造过程是生产和管理的过程，中国的社会大环境也决定了中国造船的发展方向，现在中国造船技术工人的素质完全是靠全民素质的提高，而没有相对系统完善的培训体系完成，人员的流失就不可避免，所有的船厂成为培训学校，技术工人的流动加快了工资待遇的提高，但不利于企业技术力量的稳定，技术工人流动，造成技术人员成才的屏障，在现在造船的形势是不断互相挖墙脚，而不是培训自己的技术工人，国营企业有一些培训，民营企业几乎没有，外资企业更是为了融资和从国内骗贷，何谈人员的培训。个人认为以目前的市场，会不断的淘汰管理上比较混乱和规模较小的船企，造船技术工人流失加速，造船在继续触底，散货船等技术含量低附加值低的船舶类型复苏也不是在国内，而是在东南亚等劳力成本低的国家，如菲律宾，越南，印度等，中国造船未来的形势仍然很严峻，中国想保住造船第二的位置，必须加强管理和技术转型，争取增强海工项目的竞争力度和环保船型的开发，争取在未来的造船和海工中挣得一份立身之地。

绿岛船人 · 发表于 2012-9-25 10:34

同意老船工观点！

ZHOUYUNXIANG · 发表于 2012-9-25 23:39

金陵老船工发表于 2012-9-25 06:08
外包工在中日韩三个造船大国中，是中国独有的现象，消失是个好事情，外包队伍中真正有技术的工人凤毛麟角， ...

外包工的存在肯定有其存在的理由，真正现场实操很多外包工技术一流，毕竟活儿是干出来的不是说出来的，他们是真正靠技术，效率赚钱的，庞大的外包队伍藏龙卧虎。质量的好坏不仅仅是外包工素质的问题更是船厂质量意识和管理能力的体现，很多船厂也建设过自己的本工队伍，有几家不是以失败告终，甚至有些本工成了效率低下的代名词，更别提有什么技术能力了，这是什么原因呢

液氮渔场 · 发表于 2012-9-26 00:14

韩国不知道

新加坡和日本肯定是有外包工的

koreabinbin · 发表于 2012-9-26 08:41

韩国的外包工比例更大基本是本工的4倍数量，你以为他们傻啊。

blackmclaren · 发表于 2012-9-26 09:56

很简单，老板自掏腰包留人。数量不重要，关键是态度。

jljia · 发表于 2012-9-26 11:04

一切根源都是政府的盲目投资，盲目放卫星，导致生活成本加大，就中国这个阶段谈转型纯属瞎扯，鄙人之见

ZHOUYUNXIANG · 发表于 2012-9-27 07:14

jljia 发表于 2012-9-26 11:04
一切根源都是政府的盲目投资，盲目放卫星，导致生活成本加大，就中国这个阶段谈转型纯属瞎扯，鄙人之见

非常支持楼主的观点，最后为此恶果买单的还是每位老百姓

隐身都市 · 发表于 2012-10-3 10:14

http://blog.sina.com.cn/s/blog_47841af70100b117.html

给大家一篇文章看看。。。。。
关于上面的评论，看完后就有答案了，在论坛这么多年，这次是第二次出手，因实在看不下去了，建议各位冒充行家的，也多读读书吧。。。。

yaodao · 发表于 2012-10-24 22:15

楼主该不会真以为农村来的人就一定勤劳善良吧？在现在的情形下，只要船厂能做到，一定不敢下调外包价格，所谓的外包队没有盈利空间，技术工人流失，无非是外用工队趁机敲竹杠而已。外包队的技术未必就一定比本工厉害，但是因为他们包揽了大部分的工程，所以就有比较强话语权，我估计领导们肯定会和他们慢慢的磨，但最终还是会给加钱，因为一旦翻脸船厂损失更大，也就是说，船市不好的时候，往往给外用工队的单位成本要更高。

质飞 · 发表于 2012-10-25 20:53

金陵老船工发表于 2012-9-25 06:08
外包工在中日韩三个造船大国中，是中国独有的现象，消失是个好事情，外包队伍中真正有技术的工人凤毛麟角， ...

这就有点一叶遮目了！！我觉得很多外工中普遍存在不是高手就是很吃苦的人

大将 · 发表于 2012-10-26 10:06

金陵老船工发表于 2012-9-25 06:08
外包工在中日韩三个造船大国中，是中国独有的现象，消失是个好事情，外包队伍中真正有技术的工人凤毛麟角， ...

老头这回可是捅了马蜂窝了
外包化是全球经济发展的大趋势，以前一份资料中关于外包的案例介绍恰恰就是霉国某船厂将自有工人转为外包，而且是在个人层面上进行的，就是说连外包“队”都没有，直接就改成临时工了
而且我认为外包化可以很好地促进专业化。比如说下水队，如果每个厂自有这么一支队伍，一年能用上几次？且不说经济上不合算，对于技术经验的积累也不利
更有意思的是惠普（？不很确定，但确定是这个级别的一家国际电子公司），一开始他们觉得人力资源部的力量没有充分发挥出来，于是承接了很多外包的人资管理业务；后来这部分业务太火了，索性把人力资源部门分拆出去，然后把自己公司的人资事务也外包给了这家人力资源管理公司

beichenzhishen · 发表于 2012-10-26 10:13

大将发表于 2012-10-26 10:06
老头这回可是捅了马蜂窝了
外包化是全球经济发展的大趋势，以前一份资料中关于外包的案例介绍恰恰就是霉 ...

外包很正常的
在it更多软件那类更是广泛
优化组织结构
提升工作效率
最普及的就是人事外包
大名鼎鼎fesco

只有倪好 · 发表于 2012-10-26 14:51

我觉得大家是把这个问题扯偏了，现在不是讨论外包制度的问题，而是在现有情况下，如何让现有外包工活的有尊严。外包制度更合理。
中国的船厂，100%都是外包模式在施工本工只是作为管理框架的一部分而存在。本工需要更多地间接成本投入，所以船厂基本上是采用的外包模式。
在这几年的发展中，盲目的增加规模，扩到了劳动力的需求，也促进了劳动力的频繁流动。不同区域的流动最后最后就导致了人工成本望高端趋同的严重局面。而面对人工和原材料的涨价。船厂外发价格基本未调。这相当大的积压了外包公司的利润空间。加之国家法律制度的逐步完善，保护劳动者的理念越来越强。工人***意识越来越高。这都将外包单位置于煎熬中，试问哪个外包老板还有心思立足长远培养人才。
不健全的甚至是不合理的用工体质，导致了外包公司一味也必须追逐短期利益。这些外包工才是真正的产业大军，但是也是最不稳定的因素。
本人持非常悲观的态度，即使船市复苏，目前的这些外包工人都会步入退休门槛。夸张的说，就算后续补充到了劳力资源，谁去对他们传帮带，手把手教授？若干年前，一个学徒最起码三年才能出师，现在呢？三个月就可以是老师傅了。
形势堪忧啊，不要盲目乐观市场复苏，要做好准备的是天上开始掉金元宝了，去哪里找能来捡的人！