目前这种形势下，外包队怎样生存，怎样避免一线技术工流失

大将 · 发表于 2012-10-26 15:22

中国经济中任何方面的发展一旦遇到问题，就会被反攻倒算为“盲目发展”、“无序扩张”。试问有哪个国家的哪个产业可以几十年持续高速发展不遇到问题、不出现停滞、步走错路乃至阶段性倒退吗？历史唯物主义早就说过，任何发展都不会是一帆风顺的。

8756289 · 发表于 2012-10-26 16:43

这篇帖子明显的歪了，很多楼层大佬讨论的都不是一个面的事情。

1. 外包工的兴起源于新劳动合同法里关于劳务派遣的规定，这也直接导致，突然间几年时间瓷都就有了几千万乃至上亿的外包工了，于是，国企今年有57家进入世界500强了。这个议题以前某个帖子里已经科普过，对于劳务派遣制度的优劣，感兴趣的可以随便百度一下。

2. 外包工不等于外包制度，正规的外包是简化公司流程促进公司效率，船厂的外包工可是另外一回事。

大将 · 发表于 2012-10-26 16:48

不歪楼还叫论坛吗？

大陆的外包历史也不宜从新劳动法起算，19楼提到的Fesco就是很地道的HR外包企业了，看看它的成立时间

q0o0p · 发表于 2012-10-27 20:35

劳务外包不可避免，使用本工的成本太高，也不能进行持续高强度工作。现在劳务工月工作300+的小时，当地人怎么可能做得过他们。还有船厂基本都早在沿海地区，当地人生活条件相对比较好，对于这种重体力劳动当地人参与的并不多，所以一般劳务工都是来自内陆欠发达地区。减少人员的流失主要靠船厂本身的管理，不能光靠劳务公司来约束，如果没有一个好的工作环境，没有人会愿意长期待在一个地方。很多劳务工都和我交流过，认为钱可以少一点（仅仅是一点点哦。。大概在500-1000左右），但是工作环境（体现在工作流程是不是顺畅，船厂的管理是不是细致，计划安排是否严谨，规章制度是否完善以及有人监督执行）很重要。

skyman313 · 发表于 2012-10-27 21:01

我们厂不叫外包工，我们称之为：劳务队。
不谈本工劳务工工资待遇如何，我只谈谈他们做活态度和产品质量。
我所在的厂规模中上本工劳务比例接近1：5，本工每天七点半准时上班打卡，只有迟的很少有早过，十一点就开始就不干活，等吃饭，叫他他还跟你“横”，你还真不能把他咋滴咋滴，有些时候我去现场还得求他们别耽误我时间抓紧点，更有时候任务紧要抢节点，唉，那个时候他们就是大爷了.......l劳务队就好管理听话多了，他们有专门班组、代班，有事情跟他们代班打招呼，可以随时加班，无理由，但是有一个问题：劳务队一般都是外地人，乃至边远地区，受教育水平、认知能力、学习能力参差不齐，W+G好坏不分，加之代班大都圆滑世故，稍有修改通知单，吵着嚷着要求增补物量，一般有些活还真不能放心交给他们

可以干好活的，你有时候指挥不动；容易管理的，有时候却又总是给你没事找麻烦....
真心看不懂

xxd1505 · 发表于 2012-10-28 08:49

呵呵，请问楼上有几位做过外包工或者做过外包公司的管理工作？你们了解他们生活、工作的全部吗？希望不要大放厥词。
想要留住外包队里的人才很简单：1、甄别人才，看清楚哪些是你值得挽留的。2、给予有竞争力、有希望的薪水和工作氛围。3、完善绩效管理制度，最好不吃大锅饭。

xxd1505 · 发表于 2012-10-28 08:53

船厂火了几年造成一线工人较大缺口，人员大量涌入的却稀释了外包队里的技术力量。但是庞大的外包队伍也是藏龙卧虎啊。
不过外包队的技术人员有一个最大的弊端就是：理论知识不系统。很多人是只会做不会说，究其原因还是因为根本没有人对他们做系统的理论培训，技术都靠师傅言传身教。

ZHOUYUNXIANG · 发表于 2012-11-5 22:35

xxd1505 发表于 2012-10-28 08:49
呵呵，请问楼上有几位做过外包工或者做过外包公司的管理工作？你们了解他们生活、工作的全部吗？希望不要大 ...

非常赞同楼主的观点，其实最重要的就是如何完善绩效考核，既要做到公平，又要合理。按个人物量来考核对造船来讲相对简单点，修船由于作业环境，配合，甚至报检要求因人而异等影响的因素太多，并且施工内容太多且杂，所有要形成一套合理的考核标准不太容易。大多是根据员工的工龄，劳动态度作为依据定好一个工价，现场也是以领班监督来约束而非靠完善的标准，制度。那难免就出现混工时，出工不出力，难以形成积极的作风。并且人工价这几年拼命的涨，外部以目前的行情，价格很难上去，外包队生存空间越来越小，甚至出现做多赔多的局面，因此只能压缩规模，那人员流失避免不了。更糟糕的是现在选择这个行业的人越来越少了，细想想也的确没有能吸引人的亮点，那连招工都困难，要再能找出或培养出一线的高手，简直不可能。即使市场好了，要想继续这个行业的火爆和辉煌还有可能吗？？

dragonman60 · 发表于 2012-11-6 08:16

外包队比较好的出路是专业化，正规化。

名字是公司名，体制还是外包队！这是致命的。

经济形势不好，劳务工资还上涨，那是社会问题，单靠船厂是解决不了的。外包队要想有长久发展，必须走高精尖的道路，才能应对当前的困局。

范习永 · 发表于 2012-11-6 08:48

我觉得这是发展必须的
在项目管理中把范围逐步分解，直到不能再分，最小可以分到2小时为单位；分出去的目的就是外包
产品质量和管理有关系跟工人素质没有关系，跟他们的技能水平有关系，现在已经没有多少单位愿意出钱给外包队培训
在发达国家一线工人是不定期回到学校继续学习，技能水平是越来越高
我们这里首先要会忽悠对方，最后害的是自己
船厂没有必要保证外包队生存，好的工人会留下来的继续干自己喜欢的职业

Remus · 发表于 2012-11-6 11:17

金陵老船工发表于 2012-9-25 06:08
外包工在中日韩三个造船大国中，是中国独有的现象，消失是个好事情，外包队伍中真正有技术的工人凤毛麟角， ...

完全不能苟同您的意见。sub-constractor 是很正常，也合理的发展趋势。当然存在，不是中国独有。

只有中国，才被独特地称为“外包工”吧。跟”农民工”一样。

大明皇族 · 发表于 2012-11-30 17:30

金陵老船工发表于 2012-9-25 06:08
外包工在中日韩三个造船大国中，是中国独有的现象，消失是个好事情，外包队伍中真正有技术的工人凤毛麟角， ...

老船工言词好犀利啊。。。一语道破天机

mpx2012 · 发表于 2012-11-30 17:38

外包队有技术的人才流失太快

安盛 · 发表于 2012-11-30 23:02

chchxv01 发表于 2012-09-25 09:19:51
散货船等运输船也就是劳动密集型产业，而非技术产业，现在国内的劳动成本已经非常高，降低劳动成本的空间已

同意！

安盛 · 发表于 2012-11-30 23:21

外包队也是公司，只是比船厂的机构少。如果说外协单位不好管理只能说明你船厂本身管理不到位。外包队与船厂是合作关系，难道船厂就没有责任吗？首先船厂在选用外包队时就要审核，从人员数量，持证比例，以往工作业绩等等。在外包队员工入场时也要进行专业的理论，实操考试。比如识图考试，焊接考试等等。不要一味的把责任推卸到外包队上。

xxd1505 · 发表于 2013-2-7 00:31

前几天回来去拜访了一下我以前的师傅些。他们都是现场施工的技术牛人，在电脑放样的技术还不成熟的2000年前他们就能对机舱进行现场密集的现场布置，并出零件草图进行预制。基本不会再修改返工。
他们那时候的修改不是技术和船东定好下修改通知，而是工人、技术、船东商量的结果。
现在没有这样的人才的原因也许技术发展是主因，不需要那么高技术的人了，只要能准确反映图纸要求的工人就可以了。但是流失是不可争辩的现实，我们这里很多10年以上管装经验的师傅都要改行了，原因当然还是吸引力（不全是金钱的魅力）。然后就是培养，后继乏人（一线工人）。
11年前我入行时：技术熟练工月薪：2000--2500 一般轻工业工厂工人月薪：600--1000
现在：技术熟练工月薪：4000--5500 一般轻工业工厂工人月薪：2000--4000

chchxv01 · 发表于 2013-2-7 10:59

船厂外包工就像“农民工”一样，有很多时候带有贬低的含义，是中国社会主义的一大特色，就像农民工为城市的发展做出了巨大的贡献，而得不到应有的尊重，得不到应有的待遇，在社会世俗的有色眼镜的鄙视下。要想改变这种现状需要很长的时间和很多有识之士的努力，才能有所改变。就像现在“农民工”已经从“盲流”改变为“外来打工者”“新市民”，还劳动者以应有的尊严，还劳动者以应得的尊重，体现的不光是一个群体的素质，也是将是一个社会的进步。外包队的出现并不是社会和一个行业的倒退或者悲哀，悲哀的是劳动者的权益得不到保障，拖欠工资等不合法的事情得不到惩治。法制的严明并不是以法律的存在有无而作为标准，机构的完善并不是以部门的有无作为标准，而是以职能的完善而进步。
个人认为，外包队的消失，对中国民营企业和中国民族企业的发展在现阶段绝对是一种打击和一种毁灭。这并不带代表我反对外包队以另外一种形式继续存在，如：一种有正规培训机构和场地，并有正规管理经验和管理人员的经济实体，他们以培训管理外派人员，并有自己的企业，拥有稳定的熟练技术工人队伍。而不是像现在的这种粗放式管理，只负责到处招人，有点像土匪拉山头一样。以后的外包队也许以分承包方的形式存在，他们会有自己的固定场地设备，有自己的生产管理，能同时参与几个工厂的工程项目，相应的物流运输管理公司也将出现，工程的计划性会要求更高，分包方承担的责任会更大。大的工厂也许会成为组装工厂，劳动密集，技术含量低，建造周期长和占用场地大的工程将以外包的形式进行管理施工，未来对船厂的挑战也许不是来自技术革新方面的，而是来自外包管理和计划进度的可控性挑战。对于这样的未来，个人妄加推断一下，外包工程将占60以上，船厂的工作只占40%左右，工厂的管理会更加细化，计划管理更凸显其重要性。

chchxv01 · 发表于 2013-2-7 11:52

金陵老船工发表于 2012-9-25 06:08
外包工在中日韩三个造船大国中，是中国独有的现象，消失是个好事情，外包队伍中真正有技术的工人凤毛麟角， ...

外包并不是中国独有的现象，韩国日本船厂也有外包工，只不过是他们的叫法不一样罢了。如果说现外包队中的技术工人凤毛麟角，那现在船厂中的有几个是能拿得起的技术能人呢？有几个是自己船厂培养的技术人才呢？造船是一个劳动密集型行业，如果从业工人大量流失，只靠几个管理人员和技术人员支撑，我想中国造船也就完了。现阶段外包队不帮船厂挣钱，那也就没有造船的发展，这本来就是互相依存的，关键的不是因为外包队的存在，存在只是一种形式，现在船厂的工人有几个愿意踏踏实实学技术的，有几个能认真苦干的？外包队的工人一般都是农村出来的，有的没上过几天学，但他们踏实能干，能认真学习，这是很多船厂技术人员不具备的品质。我想说，品质不是上过几天学，不是耍几天嘴皮子就能具有的。社会的大环境决定了中国人的一些思想意识，中国一些优秀的传统和老一辈的一些优秀思想精神我们已经失去，我们在迷失，在消沉，在彷徨... 我们都喜欢说，在市场经济的大潮中... 其实有的市场经济有的时候也是金钱经济...

如果不改变中国人现阶段的思想意识，中国的发展还会继续，社会技术还会进步... 但是我们也将失去更多... 中国外包队消失，也许会有外国外包队介入... 所以外包队不会消失，就像农民工不会消失一样，只不过是变成了“外来务工者”“新市民”...

中国造船管理和质量的好坏，不能冤外包队，就像不能冤“外来务工者”带来“城市交通拥挤，就业率下降”一样

justice0 · 发表于 2013-2-7 14:02

chchxv01 发表于 2012-9-25 09:19
散货船等运输船也就是劳动密集型产业，而非技术产业，现在国内的劳动成本已经非常高，降低劳动成本的空间已 ...

看来此位老兄对船厂还不是很了解的.我就是在外资船厂的
据我这井底之蛙知道,国内的外包工在我们公司叫协力,就是帮助我们一起成长的,有许多施工队的老板刚来时只有十几个人,现在已有几百号人啦.
对于培训,我们可能有全国最大的培训场所,面积约3000平方米.所用的焊机统一用松下CL的,半自动切割机用小池的,你能说我们是骗人的吗?

xxd1505 · 发表于 2013-2-7 15:19

呵呵，现在的农民工生存现状相比10年前是有很大情况的改变，但是还是处在一个很尴尬的位置。
很多外协队伍的老板没有制度的约束，赔钱了就跑路。工人为了几个工资再赔上时间去讨要，由于不懂相关法规和法律往往讨薪路异常的艰难和曲折。很多人历时多年“讨”到自己的血汗钱还要去“感谢”。
这样的生存现状、这样的环境又怎么能留住新一代的农民工呢？连人都留不住又何谈培养和共同成长？