从日本发展看中国发展并联想到造船发展

老侠客 · 发表于 2012-9-2 12:02

   由于工作原因本人对日本（各方面）一直比较关注，经常读一些日本发展的文章，觉得有意思的，在这里归纳整理，转载部分、引用部分、评论部分、感慨部分，帖在这里，“耐心者”思考一下，“无意者”可一笑而过（已经尽量压缩篇幅）。

《从日本发展看中国发展并联想到造船发展》

日本战后，特别是64年奥运会后日本经济飞速发展，基本公认是世界奇迹，但90年代开始，又公认地知道日本经济出现了一些问题，比较流行的说法是，高速增长不过是“牺牲花园扩大厨房”。让我们从以下几方面来看看：

一。经济发展的牵引和手段和惯性。
   经济发展需要牵引，不需要强制命令，比如大家常听到“投入”“货币投放”“扩大（压缩）基建规模”等等，这些都来自官方的引导（牵引）。也就是说，是否发展，基本上是由官方决定的（初期）。
由于官方的初始牵引，经济发展手段的需要，人的本性显露，使得大型贪污体系形成，腐败存在于“建设发展中”，比较典型的是"建筑业"(也含基础设施建设不单指房地产），由此诞生了一个由“政界、官僚、财界相结合”的组合体，这个组合体互相依赖互相作用互相利用，其能量无可比拟。
这个团体，可以集中力量办大事，但成也萧何败也萧何，其带来的危害更是大过台风，大过海啸。90年代，日本人开始警觉这个问题，但即使90年代前半期经济不景气已经凸现，各庞大计划仍继续进行，比如“都市改造论”，“列岛改造论”等等，（参见大阪湾圈的建设），利益链条驱使，让经济快车很难再刹住。
   关于大阪湾圈的建设规模，如果能沿线开车亲自体验（一直到明石大桥），可能体会会更深。
   关于很难刹车，可以参见中国房地产发展，甚至ZF下“死命令”都难真正管住，这就利益驱使的“惯性”。

二。高速发展普通劳动者得到多少实惠。
   经济高速增长，因为有以上所说的“手段和惯性”，所以发展越快，时间越长就越近乎病态，普通劳动者有意无意成为俎上之肉，他们成了企业的终生奴隶（注意在中国可能仅仅是"临时"奴隶，更可怕），90年代日本诞生过一些词汇“过劳死”、“工蜂”、“兔子窝”（中国叫"蜗居"“蚁族”？)等词，证实了普通劳动者的工作状况和生活状况。
日本的经济奇迹是由他们创造的，而他们所付出的与得到的，其比例又是怎样的呢？这个，看看自己的兜里的银子就会知道，其实，普通劳动者是最大牺牲品，他们得到的仅是蝇头小利而已。

三。高速发展的直接危害。
   经济高速发展已经对大自然和和普通劳动者进行了“过度”剥夺，当泡沫经济的破灭时，富人享受高速发展的成果，穷人留下来承受其恶果（比如环境的被破坏）。
   更深层次的事，高速发展带来的政治上的腐败、社会道德的沦丧，最令人注目的是直接造成了90年代初的日本的政治危机。人们由此加深了对政治的不信任乃至憎恶，给政府形象、公共道德都带来巨大的负面影响。
在中国可以参见一些词:山林矿产狂伐乱采、竭泽而渔、频发水灾、高铁、奶制品、浮躁、不顾实际、急功近利等等，ZF公信力下降例子很多，比如对警界的近期几起严重不信任事件(即使铁定是真的了，公众还是怀疑）。

四。经济发展的宿命论。
日本的经济发展模式（后果）从某种意义上说是日本的一种宿命。
在中国，我第一次听说“宿命论”，是高人关于三峡的评论，三峡的建设，是典型的“宿命”，不是哪一个人哪一届ZF想挡能挡得住的，一个"无形的推手”一直在推动三峡的建设，这只无形手也许就包括你和我（即使你和我本身是反对者）。
其实，造船发展也适合这个理论，当任何一个人在沾沾自喜从造船发展中捞到好处的时候（比如跳槽或个人投机取巧），可能危机正慢慢向你靠拢。

五。中国和日本发展的不同点
中国同日本发展有很多类似之处，但同样是高速发展（过程），却有几点明显不同，个人认为至少：
1）日本建设中的腐败（及引起后果）毕竟是“实体经济”建设中的问题;中国则很多是“形象工程”“面子工程”，虚拟而非实体。
2）日本普通劳动者，敬业精神和认真态度，自始自终没有变化；中国劳动者，由于受外部影响思想观念变化则很大，实在态度和敬业精神有时候反而被讥讽（已经彻底浮躁）。
3）日本企业文化一直保持，但中国企业老文化（即使很落后）保存甚少了，勉强保留者也不一定保住，“要毁掉企业文化很简单，空降个别牛比做灵岛，几个月就能掀翻掉”（液氮渔场在某帖子语），我亲见至少两例。
4）不良事件，大家请注意“个例（少数）”和“普遍性”的区别，这个比较敏感，不多说。

六。"回归"，需要你真正理解它,现在，需要“休养生息”
经常听到“回归大自然”的说法，但这必须是“失去了才知道宝贵，经历才知道”。
经济高速发展本身无错，发展经济本身更无罪过，但当对其目标、手段、方向、后果无法控制的时候，任其发展本身就是错误。既然错误已经发生，那么解决办法是什么？
中国经济，比较理想的发展状况是将增长保持在“零增长”的水平。但，“零增长”并不意味着人类进步也处于静止状态，而是注重与自然的和谐，把劳动人性化、生活艺术化和余暇享受化。
零增长不一定不幸福，你可以这样比较两个发达国家的人：比尔盖茨不一定比一个加油站工作的老头生活幸福（他自己的感觉），虽然老头一直是零增长，这是社会制度的体现，如果这个老头是中国老头，那麻烦就来了。
  “和谐社会”“科学发展观”是指导性理论和回归自然的体现，但关键在于具体措施的落实，如果只停留在口头上，则不起任何作用。

七。最后预言：
中国的造船业，将同中国经济一样，很长很长时期一直会保持在“零增长”的水平。假如我预言错误，那么也许还会再出现“火爆场面”，但那将是更可怕的，因为无论折腾几次，早晚还是要“回归自然”，折腾越多，普通船人倒霉越多，长远利益获取越少。
意识到以上一点并能做到，但愿不需要几代人的努力，也许更长？因为“零增长”对于任何一个官员甚至百姓（普通船人）可能都一时无法接受，如果零增长只能反复折腾才“被迫”实现，那将更是悲剧。

以上帖子仅是心得，想到哪说道哪，纯是饭后谈资。

8756289 · 发表于 2012-9-2 12:12

我个人认为“将同中国经济一样，很长很长时期一直会保持在“零增长”的水平”这话里的很长很长时期值得商榷，以天朝目前形势，只要鸡的屁增长低于3%。持续不长一段时间，就必然开启战端！否则内部矛盾根本难以转移和解决，我个人坚信，战争是转移和解决内部不可调和矛盾的最佳方式，当然得看那时候天朝实力如何再来决定战争规模该如何。

极寒天空 · 发表于 2012-9-2 13:42

很长很长时期一直会保持在“零增长”的水平。
看完，结论是怎么样普通船人都是一群苦逼的不能再苦逼的一群人了？悲催的，洗牌吧。

极寒天空 · 发表于 2012-9-2 13:51

要是很长很长时期一直会保持在“零增长”的水平，任何一个“震抚”都会恐惧，绝对无法容忍这样的现象发生，结果就是想尽一切办法抱鸡滴屁，吻增长，再不行，发动战争，东西就那么点，你不抢别人也会抢。这是宇宙游戏的法则。

液氮渔场 · 发表于 2012-9-2 15:06

午睡时突然间脑门通电,一定是因为我的灵魂没有受到重力束缚的缘故,上来就发现自己身尚木仓了

液氮渔场 · 发表于 2012-9-2 15:30

2）日本普通劳动者，敬业精神和认真态度，自始自终没有变化；中国劳动者，由于受外部影响思想观念变化则很大，实在态度和敬业精神有时候反而被讥讽（已经彻底浮躁）。

这点我要很老实地告诉你,解答你为什么是这样这个问题

因为日本的教育是2元化的

私立学校和顶级的国立学校(高中和大学),是彻底地升学率为基准的教育思想,表现为精英教育，死记硬背题海战术,目标就是做人上人,做“ 社会的脑子”，学费也超高，但是入学率和顶级就业率也高，顶级就业率不仅仅是指大企业，很多电视里面说得好“目标是大藏省”，大藏省也就是我们所谓的财政部这种郭嘉级别的单位。

而公立(一般是县立或者都立/市立)学校（高中和大学），则是以培养“干活的”为基础，培养的是“社会的手脚”，听话和四肢发育健全为主，一般情况下，我们看到的电视节目里面的“不良少年”之类的混混，基本上都是培养“干活的”的学校出来的。升学率几乎可以不要。不是说不良少年之类的就不听话，他们的族织里面，规矩也是比较严格的。反正无论怎么样，出来的都是能听话的手脚，没有自己的脑子也不需要自己的脑子。
此外日本有的是各种不需要怎么考就能上的三流大学，很多大学会来抢公立高中毕业生，因为害怕招生不足而学校关停。
但是这种大学一般读了是没有用的，一个牌子而已。
日本的“学历社会”这点比拆那还要可怕，学历不仅要有，还要牌子硬，牌子硬不管用，还要追溯到帝国时期的帝国大学。。。。所以很多日本青年到了高中毕业就不上学了，因为进不了顶级学校，读了也是白读，上层社会不认的。还是赶紧进社会干活吧，而日本的干活的这种职业教育，本质是毕业后在企业通过大约四到五年时间通过换岗和培训还有外派培养出来的，这个四到五年时间，多么重要啊。这四五年时间别人上顶级大学的刚毕业，你已经是外派职员回来作科长候补了。当然也许你就一辈子是科长哈哈哈，因为顶级大学毕业出来的走的路跟你不一样，也许一辈子都只能在电视屏幕内外相见。

日本教育不仅是二元化的，日本的企业也是二元化的

跟日本的实业企业打过交道得，如果都有点脑子的话，就会发现，你要买日本A实业公司的产品，你经常是跟日本B贸易公司签合同，而不是直接跟A实业公司签合同。这是为什么？

这就是企业的二元化

做商务和贸易的，只能是精英，精英自然要和精英呆在一起

而作产品的泥腿子，一辈子都是泥腿子，做到厂长，你还是个干活的泥腿子。

非常典型的二元分化，通知和被通知 class 射会。

液氮渔场 · 发表于 2012-9-2 15:53

http://www.shupeng.com/netbook/3598776
不了解的，把这么一本书先看喽

mojie · 发表于 2012-9-2 15:56

。中国的固有文化（关系、交易、腐败）决定中国任何一个产业都很难达到顶级的国际竞争力。

液氮渔场 · 发表于 2012-9-2 15:59

液氮渔场发表于 2012-9-2 15:30
2）日本普通劳动者，敬业精神和认真态度，自始自终没有变化；中国劳动者，由于受外部影响思想观念变化则很大 ...

忘了补充了

日本的二元教育至少分的很开

而这边的教育几乎是一元的，所有人要上高中，上了高中就要上大学，都是冲着人上人去的

自然浮躁。

kuznezov · 发表于 2012-9-2 18:56

液氮渔场发表于 2012-9-2 15:59
忘了补充了

所以我现在打酱油看图纸吹牛b而技校毕业的同学就......

8756289 · 发表于 2012-9-3 14:20

液氮渔场发表于 2012-9-2 15:06
午睡时突然间脑门通电,一定是因为我的灵魂没有受到重力束缚的缘故,上来就发现自己身尚木仓了

还能午睡啊，羡慕~~~

教育仅仅是一方面而已，其实我倒是觉得日本人把“术业有专攻”发挥到了极致，干活的就干活，翻译的就翻译，搞商务的就搞商务，社会分工很明确。

液氮渔场 · 发表于 2012-9-3 15:35

什么叫浮躁

浮躁一般的解释就是这山望着那山高
但是有时候则是人在井里的时候，却被告诉“外面得山可他ma高啦”，那就不一样了，那就成了：不是你的事情，你却要去管要去说，你的事情来了，你却发现是“学得一身屠龙术”，其实什么也不是，一样得缩。

其实老夏客兄也很“浮躁”

因为射会地位已经决定了你不是开上帝视角的人，那你就别开，越开越浮躁。

弓虽爷开过，然后他起高楼，宴宾客，然后呵呵

魏爷说过，如果你知道的信息和他一样多，你也会理解他。

其实我很不喜欢这种“从aa看bb”主题，一直不喜欢。就算写对了，也是助长了坏风气。此外如果猜的没错，老夏客lz应该对有些东西隐而未发，因为他知道有的东西发了，不止这文章要删了。但是又不能说“由于xx的缘故我删除了某些内容”，因为这样马上就会有2货跳出来大骂体制，其实体制不是问题，人才是。但是孬种们总是喜欢学鸵鸟。似乎体制一变，马上就王道乐土了。呵呵

体制再崩，你灵岛还是你灵岛，你老板更是你老板，工资一分都不会变。

观海当年上台时，说“我们要change！ Ass♂ we♂ can！”

然后某个科罗拉多州的白人民间地理科学家叫兰迪马什，大半夜地冲出家门和其他观海支持者上街欢呼雀跃，然后他看见了他的老板，当然他白人老板也是观海支持者，但是马什冲上去给了他老板一个嘴巴，说老子再也不要看你的脸色了哈哈哈哈

他老板很奇怪，说“我也是观海的支持者呀”

马什上去一脚：“放屁，电视里面观海爷的“change”是对我说的，不是对你说的，你的日子过去了哈哈哈，一切都改变了哟呼！”

第二天早上兰迪马什醒过来了，发现自己被炒了。

那些整天闹着要打日抗美的和整天骂体制的，都是一样地睡在出租屋里，害怕外面那一声亲切的“开门，查暂住证”之呼唤的扣脚大汉。

永远记住

给你痛苦的，绝对不是虚无缥缈的非实体，而是你直接接触的人，只有人才能害人，使人痛苦，如同眼中钉肉中刺，虚无不会。但是你为什么痛恨那个虚无？
很简单，那些让你痛苦的人很巧妙地扭过了你的脖子，把你的头转向了那边。

jasonz · 发表于 2012-9-3 15:58

今天这个文章真木有看懂。。。

8756289 · 发表于 2012-9-3 16:28

液氮渔场发表于 2012-9-3 15:35
什么叫浮躁

浮躁一般的解释就是这山望着那山高

给你痛苦的，绝对不是虚无缥缈的非实体，而是你直接接触的人，只有人才能害人，使人痛苦，如同眼中钉肉中刺，虚无不会。但是你为什么痛恨那个虚无？
很简单，那些让你痛苦的人很巧妙地扭过了你的脖子，把你的头转向了那边。

氮哥，牛啊，这话把人忽悠的不行了，O(∩_∩)O哈哈~ 这个关于“虚无”的解释还是第一次见到，精辟！

cxks007 · 发表于 2012-9-4 09:25

高人啊

beichenzhishen · 发表于 2012-9-4 10:34

都是高手

大将 · 发表于 2012-9-4 10:39

液氮渔场发表于 2012-9-3 15:35
什么叫浮躁

浮躁一般的解释就是这山望着那山高

我也很不喜欢“从aa看bb”主题，因为我认为即使结论对了过程也是错的，是毒树上的苹果。要使从aa看bb可行，那么前提必然是aa和bb具有可比性的，但极少例外，关于可比性前提的论证在此类雄文中往往缺席。如果某位医家发表论文“从猪看人类肥胖的原因与治疗”，我是不敢把他的减肥药推荐给别人的——您至少要拿个灵长目来跟我们说事儿吧？
“ 但是孬种们总是喜欢学鸵鸟。似乎体制一变，马上就王道乐土了”这句要顶，我以为这种思维方式是最大的浮躁。

kanvic · 发表于 2012-9-4 10:53

大将发表于 2012-9-4 10:39
我也很不喜欢“从aa看bb”主题，因为我认为即使结论对了过程也是错的，是毒树上的苹果。要使从aa看bb可行 ...

你铁板烧饭了，呵呵
意思你懂的哦

大将 · 发表于 2012-9-4 11:04

kanvic 发表于 2012-9-4 10:53
你铁板烧饭了，呵呵
意思你懂的哦

没吃过，也不明白是什么意思，请赐教

wtxlx · 发表于 2013-3-14 09:42

留印儿，看高手过招，避轻就重，入木三分。