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SORRYBYE进,和你再谈谈ABS的那些事!

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发表于 2012-1-11 17:41 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
刚听说最近有些关于ABS的大讨论,今天上来一看吓一跳。不知道你是哪一位,抓着审图部门的加班费为攻击点不放。我也明白ABS成立大中华区以后,设立了很多专业职能部门,把原来综合行政的工作都细分了。多了很多不知道从什么地方招来的阿猫阿狗DIRECTOR和MANAGER,最著名的就是成立了财务部门和人事部门,招了些经理,他们的辣手行为我大有耳闻啊。这些人进来总要有表现啊,要证明成立部门和引进人才的作用,所以你工作的很卖力。可悲可叹,那些审图工程师和验船师,是真正为公司赚钱的人,5年升一级,10年才能升到SENIOR,20年也做不到MANAGER。阿猫阿狗一进来就DIRECTOR或者MANAGER,还变着法想在压榨工程师验船师一点油水,来证明给洋老板看,你们以前的剥削力度还不够!

1. 关于审图时间超过5000h, 审图人员在磨洋工:
所有的事情都有极端的例子,请不要拿极端的例子来哗众取宠。你如果能说出你所指的是那个船,我们可以在这里具体分析一下到底是什么原因需要5000H,你认为是审图人员效率低。我也可以说当初预算报的低,为了争取到客户,压低入级费用的报价,这个事情比比结束。这么低的价格接回来以后怎么办,当然是要求员工免费加班来补回来。就我所知,所有的项目接进来的时候,可没有人去算过公司现有的工作量是不是太多,能不能按时完成这个项目。接回来以后,又不顾实际工作情况要求工程师按时退图。还有一个可能就是船厂和设计公司的质量没有下限,远超估计。你接项目的时候按照SDARI的质量去估算工作量,结果收到了浙江小船厂的质量,让工程师怎么审?尤其是结构强度方面,重审一变花费的时间是巨大的。还有一个原因,现在ABS审图的新人也不少,新人的工作效率是不能用正常熟练工的标准衡量的,如果这个项目主要是由新人负责,所花的时间自然也长。但是新员工一年内因为工作效率低,属于培训阶段,加班也是是没有加班费的,他们的TIME CARD里需要在加班工时的种类里需要选UNPAID OT,这个在项目耗时里也是算在5000H里的,但是ABS却不用付一分钱。所以你不要拿5000H到处说事,很多事情不经推敲的!

2.关于工资13000,加班费能到8000,乱填加班费:
你有没有在审图部门工作过,你知不知道填加班费的流程,你以为8000元的加班费就是一个数字吗。我算给你看一下,月工资13000,这个说明他的时薪是75元左右,1.5倍时薪在113元,2倍时薪在150元。如果他都用周末加班班,意味着需要加班53个小时,也就是说一个月4周8天休息,他有6天都去加班了,一个月只能休息2天。如果他都用平时日加班,需要加班70个小时,意味着每天要加班3.5个小时,每天要9点半才能下班。即使是乱填加班费,你也去做这么一两个月试试,看看你能不能撑的下来。我曾经有一年几乎每天22点到23点下班,最晚的时候连着几天12点下班,周末也还要来加班从10点加班到晚上23点,我填加班的时候会填9个小时,因为去掉了小便和吃饭还有发呆的时间。为什么要这么赚加班费,因为有的船要下水了,有的船要交船了,有的船修船期很紧,有的船厂和设计公司是重要客户,他们的需求需要及时响应。加班费不是公司对员工施舍,被员工占便宜,是员工的辛苦钱,血汗钱。
你当ABS的那些系统都是假的?每个员工每天都要在SST系统里填TIME CARD,每周要部门领导审批(请不要当领导是傻子,填TIME CARD的时候,个人吃饭小便喝水的内务时间都是不填入项目时间的,不然领导这一关就会REJECT你的工时表),每天所有的工时都要具体落实到每个项目里的每张图纸,所有的时间都要和EWTS系统(新来的可能不知道,你去找前辈打听一下)以及后来的O2E系统相连。每张图纸都有给定的预估时间,你实际填报的使用时间都要和这个预估时间不能偏差太大,不然任何人都能一目了然你的表现。这些工时数字绝对不是从系统里直接来出来这么笼统简单,可以具体到所有图纸,所以根本不是这么容易蒙混过关的。相反,容易蒙混过关,乱报加班费的,反而是你们这些职能部门的人,你们没有具体的能赚钱的项目,在TIME CARD里的TASK一栏,都只能填写ADMIN什么的,具体的描述更能随便乱写,无从考究。

3. 审图人员效率低,有些图3个月都没有图。
你知不知道审图部门是有审图时限的,所有的图纸要求在收到以后的28日(节假日算在里面)以内退图。 每个月的月初,总部都会统计各个审图部门上个月的OVERDUE BACKLOG,看有多少图纸超时未退。然后责问到各个大区的VPE,各个大区的VPE再责问到各个审图部门经理,审图部门经理再责问到具体的工程师。自从多年前克里斯维尼鸡大人获宠上台后,一直大力推行提升服务质量,力争ZERO OVERDUE,每个月月底的一周是所有审图人员最痛苦的时候,必须要不断的加班去清扫积压图纸。哪个部门经理如果有OVERDUE,早被维尼鸡大人弄下去了,连VPE都没有好日子过。看着自己的经理因为自己没来得及退图而被VPE批评,你以为员工心里会好受,你以为他明年还能加多少工资。你以为图纸3个月没退真有你想的这么简单,没有特别的原因,早被领导和客户逼的自杀了。还有一些图纸是本来需要大量时间去退审的,比如LOADING MANUAL, INTACT STABILITY, DAMAGE STABILITY,它们3个月没退是很正常的。我和ABS,GL,LR,BV都有过图纸送审方面的交道,我可从来没看到GL,LR还有BV,有像ABS这么紧迫和巨大压力的控制审图人员安时退图。
会出现图纸来不及退,不是因为审图人员效率低,是因为图纸太多了。ABS进中国比较早,也是最早在国内成立审图中心的国外船级社,进入21世纪以来在中国的业务份额是所有国外船级社之首,工作量也是最多的。接了这么多活,又要工程师按时做完,又不给工程师加班费,因为来不及做就是效率低,真是典型的既要马儿跑,又要马儿不吃草。你可以去把所接项目的预算工时除以(所有员工人数X8小时)看看要多少天能做完,恐怕有些船都交船了,你的员工还来不及开始审图。

4. 审图部门的外国员工有海外津贴,没有加班费:
你能说说是哪些海外员工吗,欧美人你给他加班费,人家也不肯加班,你逼人家加班,他马上去工会告你。韩国人和日本人是勤恳型的,都是有加班费拿的。ABS最高加班记录是多年前一个派到韩国审图部门工作的老外员工创造的,一个月加班220个小时,基本就睡在公司里了。人家老外也是在赚加班费。

5. 升职后因为没有加班费而拒绝升职:
你举这个例子想说明什么呢,多劳多得,难道别人免费劳动才是人品好吗。这个例子,除了HR和管理层会觉得是该人证明素质不好,其他人都会觉得是HR和管理层素质不好。就我所知,可不光中国有这个现象,在韩国,在日本,在新加坡的审图部门都是这样的,审图人员升到SENIOR ENGINEERING SPECIAILIST以后不少人拒绝升职到PRINCIPLE ENGINEER。在其他OFFICE都觉得是很正常的事情,这是一个人对于自己CAREER的一个选择,有的人选择高收入,有的人选择加薪,无关人品。FYI, 升职到PRINCIPLE ENGINEER以后会有5000元的岗位津贴,但是会取消加班费,所以不少人拒绝升职。这主要是ABS限制高薪人员加班的一种手段,但是总部那边定的时候就是用升职去引导的,无关品德高低。

最后再多说几句,请不要说审图人员素养低。因为工作性质的缘故,船级社的审图人员肯定不会是造船经验最好的,但可能是综合素养最高的。所有国外船级社对于审图人员的招聘把关还是很严的,你必须要么是名牌大学的研究生,或者父母是大船厂大设计公司的领导人,否则不是这么好进的。远比你们这些职能工作人员的素养要高的多。正是因为ABS在成立大中华区以后多了你们这些低素养的行政人员,我才总是和ABS的同事说,趁早走吧,ABS已经不是我们骄傲的ABS了。

谨以此纪念在中国打开局面的WINKY HO和NAKAJIMA。

(船级社的员工收入水平在国外是中下层的,老外更乐意去设备公司和设计公司。国外船级社欧美验船师多是学历低出生低的人员就职,一个个素质极差。只有在亚洲这边,因为收入高又是外企,还有出国机会,所以大家趋之若鹜。但是在造船行业,你如果是个年轻人,我会劝大家尽量不要去船级社,去了你的事业生涯和技术能力基本上算是费了,在船级社你是打不下坚实的基础的,你所学到的东西也都是浮云。而且目前船级社的地位越来越低,作用和影响也在减弱,实在不是托付终身的好去处。)
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龙船学院
发表于 2012-1-11 17:45 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
真热闹。ABS各路大神刷屏啊。
兼听则明,看热闹了解这个市场也挺好。
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 楼主| 发表于 2012-1-11 17:54 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
还忘记说一点,有个事实大家可能不知道,ABS在中国是免税的,中国交通部和美国政府有协议,ABS在中国免税,CCS在美国也没税。但是大家想想,ABS在中国赚多少钱,CCS在美国赚多少钱?

这么多年了,都快上千人了,还是个代表处,终于摒不牢要升级为公司了。
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发表于 2012-1-11 17:57 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
楼主说的那个不愿意升级的,这种情况在日本企业多的是。以前在的船厂,升到课长以后加班费就88了,多了个狗屁岗位补贴,想想大部分日本人都做牛做马累得跟狗一样,前两年行情好的时候通宵加班的比比皆是,谁tm愿意拿那点岗位补贴,加班费才是养家糊口的大头啊。
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发表于 2012-1-11 18:06 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
都是辛苦钱呀
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匿名
匿名  发表于 2012-1-11 18:18 来自: 中国上海
LZ,你不要孤立的看问题,这个行当除了ABS有审图部门,其他船级社都有,没哪个船级社像你们这么干的,就连LR,现在也没有加班这么厉害了。
ABS审图福利和薪水第一是所有船级社公认的,谢谢。
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 楼主| 发表于 2012-1-11 18:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
LZ,你不要孤立的看问题,这个行当除了ABS有审图部门,其他船级社都有,没哪个船级社像你们这么干的,就连L ...
Anonymous 发表于 2012-1-11 18:18


我催过LR退图,我催过GL退图,催不动,他们领导都很硬气,员工也不肯加班,图纸拖期也就拖期了,你船厂再急也不关我的事情。
当催ABS退图的时候,ABS的领导服务客户,给员工很大压力,员工不加班试试?你GCDP还想得高分吗。ABS审图每月都有清OVERDUE的运动,别人都在加班,你不加班试试。
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匿名
匿名  发表于 2012-1-11 18:46 来自: 中国上海
我催过LR退图,我催过GL退图,催不动,他们领导都很硬气,员工也不肯加班,图纸拖期也就拖期了,你船厂 ...
熵焓 发表于 2012-1-11 18:26



    这个话要这么说,首先是公司的福利是否对加班和自己开车有利。
    先说开车,LR从1月1号起对产品验船师开车的福利是大幅度降低,但是起步4.0元还是比较高的。GL一直2.6元/公里,验船师对开车的动力大大降低,太累还挣不到钱,ABS是3.5元,这还是相当的诱人的。其实很多厂家更愿意开车过来接验船师,这样即省时间,又省钱,因为最后验船师开车的钱会再算到厂家头上去的,但是为什么有的船级社验船师愿意自己开车,有的愿意客户来接?因为利益,因为不同公司开车的车贴待遇实在差太多了。
    再说审图,大家都知道加班是种福利,国营单位不算,NND, 基本工资超级低,加班加死你也没钱。那么补贴越高的公司,员工加班的积极性就越高,补贴越低的公司加班积极性就越低。
    说到客户催图,其实大家都有对付船厂的办法,你审图审了那么多年了,不会不知道吧。
    一个简单的道理,如果船厂的图纸很烂,但是你确实来不及了,怎么弄?20天以内直接把图纸退回去就是,然后让客户慢慢改,等他再送来的时候会好很多。
    中国的船厂和设计院再狠也狠不过船级社,这和韩国正好相反,韩国船厂技术有积累,技术主管都是40多岁的,做一个船级社的项目做了20多年,规范很懂,船级社不一定搞得过他们,而且他们总能把10年前你们船级社同意的意见拿出来堵你嘴,这才狠呢。

    不想多讨论了,在论坛上说了也是白说,其实你也明白的,一切都看自己部门老板的想法,老板同意加班的,别的部门再眼红也没用,你说对吧。。。。。
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 楼主| 发表于 2012-1-11 19:36 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
特别声明,文中所提到的低素质行政人员特指在ABS成立大中华区所引进的质次价高的阿猫阿狗DIRECTOR和MANAGER,例如人事总监,等,多为香港人和上海人。并非指那些劳苦功高辛勤工作的行政人员,你们是我的家人和姐妹,谢谢你们多年的支持。
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发表于 2012-1-11 20:23 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
强烈支持楼主的主张,船级社的人事,财务等 领导职务应该由 一线工作人员(验船师或审图工程师等)退居二线时担任。这样有助于相互理解以便找到妥善解决方案。专业人事和财务选手,无法理解船级社这个特殊角色的特殊性。所以他们根本不可能用管理农民工的办法来管理 我们的专业人员。实话实说 。
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发表于 2012-1-11 20:31 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
我这边怎么一点感觉不出来ABS有变化呢!!!
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发表于 2012-1-11 21:48 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
回复 1# 熵焓

楼主:“但是在造船行业,你如果是个年轻人,我会劝大家尽量不要去船级社,去了你的事业生涯和技术能力基本上算是费了,在船级社你是打不下坚实的基础的,你所学到的东西也都是浮云。”
这个东西是相对的,对于高智商,有能力,能适应复杂社会环境的人来说,你说的是对的。比如:一位大神,如果在中小修造船企业摸打滚爬小半辈子,加上自身能力,很可能会成为船业届大佬,因为他见多识广,在复杂环境中得到了(强制)历练。但在船级社,有点象医生或教师的岗位,不需要太复杂,所以即使你再努力,可能也只是升升职而已。
并且,由于在船级社的特殊地位(中国无论哪家),容易养尊处优且无形中有优越感(毕竟是别人“被”你审查),如果跳槽或改行或自主创业的话,不一定再能很好适应复杂社会(见过这样的例子)。
从性格上讲,很多书生味的人还是喜欢医生,教师,船级社工作,混个温饱,比上不足比下有余,也不太会受什么什么危机影响,所以很多人还是选择(在中国)船级社的,毕竟成功人士只限于金子塔尖。

另外,你说的中国外国不同也是对的,中国有中国的特色,没办法,再过100年可能又就变了。比如,在发达国家,干个JC简直就是当了个服务员,甚至是个孙子,但在中国干个JC那叫NB,是大爷.
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发表于 2012-1-11 21:55 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
不关心楼主说的福利待遇之类的,但有一个强烈的,长期的感觉:上海ABS的年轻审图工程师书都读的很好,但缺少重要的实际计算经验.屡屡让设计公司按照他们错误的意见来修改.设计公司为免于庞大的计算报告工作量,也只好屈服于权利.(而不是权威的专业知识).常此以往,确实如楼主所说的"审图工程师可能都是二流人才,或是不入流的人)
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发表于 2012-1-11 22:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实ABS审图的人素质很那什么的,人家LR的电话肯定想两声就有人接,你们的电话至少6声以上。人家LR开工需要的图一般1个月内图纸肯定会退的,ABS一般3个月都不一定。而且你们退得图上面全是些捣糨糊的意见,然后最后还来一句“UP TO OWNER",动不动还要提交计算模型,要交船的时候,ABS电话都不接!!!!曾经被ABS搞的很无语!!!难怪XX厂把ABS列入黑名单啦!!!
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发表于 2012-1-11 22:11 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
很是同意13楼,这绝对是所有船级社普遍性的问题,共性的问题。
14楼说的就有点过,这往往和个人的人品,素质等有关系,所以个例的事,就最好不要说了。
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发表于 2012-1-11 22:17 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽芜湖
ABS最近是真真正正彻底的火了。
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 楼主| 发表于 2012-1-11 22:22 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实ABS审图的人素质很那什么的,人家LR的电话肯定想两声就有人接,你们的电话至少6声以上。人家LR开工需要 ...
渔夫船人 发表于 2012-1-11 22:00

不想通过举别的船级社的例子来证明什么,只就是论事说几句:
1. 公司是有规定,3声铃响必须要接电话,人不在位子上别上的人要帮他接电话。而且电话系统也有设置,你等到6声的时候电话已经转到各个部门的文秘那里了。
2. UP TO OWNER,就是在帮船厂了。这个就属于船厂和船东之间事情,船厂可以谈加帐。你真要船级社些 SHOULD/MUST,你就得免费给船东提供了。船级社夹在中间难做,自然是两不相帮。大家都不是傻子,船厂是在国内的,船东是国外的,船厂是铁打的硬盘,船东是流水的兵,你说应该帮谁?
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发表于 2012-1-11 22:22 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
回复 8# Anonymous


    道理挺对的。不过这里澄清一个事情,那就是开车的原因。在LR大部分办公室的产品验船师都很少,所以一天跑两三个厂是常事。如果是一个工厂,那人家当然愿意接送,但是如果第二家呢,然后第三家呢?你在镇江看完一个产品,人家还得给你送到滁州?然后再从滁州送到宝应?然后再从宝应给你送回镇江?另外,工厂负责接送的话,一天能看完一个厂就不错了,因为如果工厂来接送,那你就得等,鬼知道他们什么时候来。还有,开车真的很累你知道吗?我曾经一天跑没一箱油。那种感觉,真的是给你钱你都不愿意挣,我说的这是心里话。
产品厂其实不在乎检验费收多少,我们这里大部分工厂账单送过去看都不看就签字的。当然这也可能是两边关系处的好。但是我觉得最大的原因,贵买贵卖。这些钱最后都到船东头上了,产品厂其实没吃多少亏。谁让你船得入级呢,对不对?
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发表于 2012-1-11 22:24 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
辛苦钱 0.0
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发表于 2012-1-11 22:29 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复 17# 熵焓


    ABS电话是带来电显得,当一看到是XX厂的电话或者XX的手机,就不接。有的时候比定春运火车票都难!!!
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