看着钱多想进船级社

匿名 *发表于 2011-8-13 15:46* 来自：德国 · 发表于 2011-8-13 15:46

船级社的帖子太多了。
图安稳的，能来就来，一辈子挣不到大钱，也饿不死，最多算个中产，还十分之没有安全 ...
妖灵寺发表于 2011-8-13 13:46

这个尊敬不尊敬是相对的，我来说个故事吧。审图回意见的时候，各个船厂的态度不一样，国内小船厂把你待若天人，你要怎么改怎么改，大船厂和设计所试图跟你倒个浆糊，但是基本上你说得出点道理来还是听你的。韩国日本就不一样了，NND发条意见，回尼玛2页纸，告诉你规范有问题，理解要按他们的来，死活不改，最后还要去把船东拽过来跟你扯淡。这说明一点，越是懂的船厂，人家越是不鸟你，越是不懂的，越是不感惹你。
就如上海地区来说，沪东算是嘴巴最硬的之一了，外高桥嘛，不说也罢，毕竟没有自己的设计所都是靠外面的。
当然最惨的还是新加坡的SURVEYOR，见过一个NK的去验收设备，中午吃饭时间到了，还得给设备商打招呼，朋友，我去自己出去吃了，下午2点来你看你们有空不？下午过来赶紧验收完签字走人。。。。。

妖灵寺 · 发表于 2011-8-13 16:00

回复 21# Anonymous

事在人为，提出意见的时候，摆事实讲道理，一是一二是二，让船厂和船东信服。时间长了，人家自然尊重你。不懂没关系，别自以为是，一瓶子不满半瓶子咣当，那活该被鄙视。我两年前的时候就这样，整天觉得自己牛B哄哄的，实际上狗屁不是。后来被同事里的老师傅说了几次，现在改好了。
其实我觉得，大家都是合作关系，没必要整天互相为难，多站在对方的角度考虑，比如报验的时候体谅一下船厂的困难，教一教他们怎么干活，具体到这个地方电焊怎么烧，马板怎么加，具体情况具体分析，规范里不也有条“让现场验船师满意”吗？干舷做低了，给船厂提建议让他们开主甲板；折边肘板做小了，少的话换掉，多的话让审图重新退审。当然这些建议要建立在自己丰富的现场经验上。不要上来就“这个不行，毙掉。”那样下去两败俱伤。船舶的圈子太小，长此以往自己的名声都搞臭了。

匿名 *发表于 2011-8-13 16:13* 来自：德国 · 发表于 2011-8-13 16:13

回复 Anonymous

事在人为，提出意见的时候，摆事实讲道理，一是一二是二，让船厂和船东信服。时 ...
妖灵寺发表于 2011-8-13 16:00

确实，现场的在中国主要还是以处理人际关系为主，这句话“让现场验船师满意”确实很难把握。
不过这句话也是推责任的话，很多时候审图的同事都在说，跟本不知道到现场是否能够认证贯彻执行一些COMMENTs，那么只能把责任全推给验船师，由验船师来保证了。
现场有些船级社1个人对付1条船，船机电都上，确实很难说一些问题的把握程度，对着表格是可以执行，不过如果表格错误最后签字了，审图的归档的时候也只能当没看到，经济危机削减人员配备，最终损害的是船东的利益，没办法啊。

匿名 *发表于 2011-8-13 17:17* 来自：中国上海 · 发表于 2011-8-13 17:17

做surveyor呢，就要心态好，想着某船级社花钱请咱来锻炼身体，正可谓“舍俺一人吃得皮肉苦，换得全家笑开颜”，哈哈哈！

个人感觉还是做电器验船师爽，只要看个电器，又不怎么爬船，还检验的都是船上高精尖的设备什么的，呵呵

船体出身的就惨啦，天天W+G，爬个舱不用化妆就能演生化危机，冬天穿得跟个熊似的还得钻人孔，唉，也是一种受刑啊！

司马一鸣 · 发表于 2011-8-13 17:42

回复 19# 妖灵寺

我尊重你，也顶你，在目前这个浮躁的社会里，真正踏踏实实做事的能有多少呢？多的是自以为是者

figo0092 · 发表于 2011-8-13 17:59

首先，谁说船体验船师整天跟你W+G的？W+G是QA、QC的事情，如果一个分段或者合拢缝到了验船师这里还要大量W+G的，你认为报检能通过吗？这个厂的三级报检制度起到作用了吗？
其次，作为一个现场验船师，对于结果只有接收不接收，如果接收了，不但是签个字，还应该指出哪些地方还有提高的可能性。如果不接收，也不仅仅是签上复检，而应该负责任的列出不接收的理由，说出个一二三四来，而不是一句“不行”就打发了。我身边的一位老法师曾说过，最看不过你们这些年轻人不看公约规范的，老是把自己的观点当成是规范用。
第三，至于什么大船厂牛，“韩国日本就不一样了，NND发条意见，回尼玛2页纸，告诉你规范有问题，理解要按他们的来，死活不改，最后还要去把船东拽过来跟你扯淡。”这个完全是扯淡，对于公约规范，很多理解有出入的，所以ICAS和各CLASS本身也做出了很多针对这些条款的统一解释，统一要求。船厂没有最终解释权。当然，规范编写出来除了守住底线，还留有很大余地，之间发生争执，本来就是一个互相说服的过程。这如我前面所说，如果一句“不行”就打发了，这肯定不是一个称职的验船师。从我个人观点来说，起争执是难免的，关键是看谁的理由更充分，更能说服对方。“越是懂的船厂，人家越是不鸟你，越是不懂的，越是不感惹你。”这个也扯淡，一些小厂，缺乏公约规范方面的人才，所以更多小船抱着虚心接受的态度而来；而部分所谓的大厂，有着这么一群专门和船级社打交道的人，也是读过公约规范的，所以喜欢去据理力争，但不代表就是强硬。所谓的强硬，其实是一种无赖的行为。

figo0092 · 发表于 2011-8-13 18:00

回复 24# Anonymous

谁说电器验船师检验的就是高精尖的，船体验船师就是干粗活的？
术业有专攻而已。
不清楚的还是不要出来乱叫的好。

sqj7476052 · 发表于 2011-8-13 18:01

22楼顶你一下

匿名 *发表于 2011-8-13 18:20* 来自：德国 · 发表于 2011-8-13 18:20

做surveyor呢，就要心态好，想着某船级社花钱请咱来锻炼身体，正可谓“舍俺一人吃得皮肉苦，换得全家笑开颜 ...
Anonymous 发表于 2011-8-13 17:17

一个船级社能有几个专门电气的？做电气的有多少既懂自动化又懂配电又懂通导的？
国内船级社里搞电气的经验基本还是局限在生产这块，具体到配置和原理懂得就不多了，扯淡的要你加东西的多。

匿名 *发表于 2011-8-13 18:38* 来自：德国 · 发表于 2011-8-13 18:38

首先，谁说船体验船师整天跟你W+G的？W+G是QA、QC的事情，如果一个分段或者合拢缝到了验船师这里还要大量W+G的，你认为报检能通过吗？这个厂的三级报检制度起到作用了吗？
其次，作为一个现场验船师，对于结果只有接收不接收，如果接收了，不但是签个字，还应该指出哪些地方还有提高的可能性。如果不接收，也不仅仅是签上复检，而应该负责任的列出不接收的理由，说出个一二三四来，而不是一句“不行”就打发了。
这就是船级社里老外头痛中国船厂的地方，船厂的所谓专家们又不去研究各船级社规范，又不看公约，想当然的画图然后还不按图施工，完了还不知道到底要求到底是什么？船级社是来做第三方检验的，不是来指导学习的，验船师是按小时收费的，超期船厂要付钱的，哪里有时间天天跟你耗啊。
我身边的一位老法师曾说过，最看不过你们这些年轻人不看公约规范的，老是把自己的观点当成是规范用。
让你身边的老法师好好看看规范，上面有没有一句话，船级社保留对规范的解释权。每个船级社规范都2年~3年一变的，这些所谓老法师又没有参与船级社规范的修改，知道为什么这么写么？还不是靠自己经验在那里瞎说。所以这里我觉得其实CCS做得很好，至少规范是中文的，方便不懂英文的人看。
第三，至于什么大船厂牛，“韩国日本就不一样了，NND发条意见，回尼玛2页纸，告诉你规范有问题，理解要按他们的来，死活不改，最后还要去把船东拽过来跟你扯淡。”这个完全是扯淡，对于公约规范，很多理解有出入的，所以ICAS和各CLASS本身也做出了很多针对这些条款的统一解释，统一要求。船厂没有最终解释权。
关键很多时候船厂也不是很懂，拿着以前项目的经验来说事。大家都知道船级社只查最低和安全有关的要求，但是你看看船厂的设计，哪家设计院和船厂不是一张图纸适合所有的船级社规范？这说明什么？说明根本就没吃透规范，反正把每家的要求加在一起就行。作为一个专业的船厂或者设计公司，你至少得知道每家船级社规范的差异在什么地方？说不出来差异完了你过来和人家讨论规范？你不是浪费人家时间么？韩国日本人家船厂就是牛B，图纸送审只送最少要求的那几份，多一份都不送，国内船厂做得到么？你看看你手里又没有船级社盖章"for information"或者"Noted"的？那就是说，我不看，下次别送了。
当然，规范编写出来除了守住底线，还留有很大余地，之间发生争执，本来就是一个互相说服的过程。这如我前面所说，如果一句“不行”就打发了，这肯定不是一个称职的验船师。从我个人观点来说，起争执是难免的，关键是看谁的理由更充分，更能说服对方。
还是一句话，人家说你不行，你懂为什么么？你真的确认你满足规范和公约要求？你真的是严格按图施工？
“越是懂的船厂，人家越是不鸟你，越是不懂的，越是不感惹你。”这个也扯淡，一些小厂，缺乏公约规范方面的人才，所以更多小船抱着虚心接受的态度而来；而部分所谓的大厂，有着这么一群专门和船级社打交道的人，也是读过公约规范的，所以喜欢去据理力争，但不代表就是强硬。所谓的强硬，其实是一种无赖的行为。
大的设计所图纸见多了，质量差的不在少数，不是说没有人懂，懂得人不画图有什么办法？新人多，老人要么当头不画图，要么跳槽到别的公司做头去了，所以整个中国都陷于好容易教会几个人，人就走了，你又得重新告诉他为什么，次数多了，谁也不耐烦不是？这点表扬一下沪东厂，设计所走的人相对其它船厂少，40岁左右懂得人而且在画图的不少，沟通起来就顺畅得多。

最后说句，别以为你旁边专家就多了，船级社验船师很多老外以前都是跑船的，见过的经历过的多的去了，在自己真的懂以前别跟验船师较真，谢谢。

figo0092 · 发表于 2011-8-13 18:44

回复 30# Anonymous

如果一个船级社的指导验船师能不能说这句话？

figo0092 · 发表于 2011-8-13 18:54

“这就是船级社里老外头痛中国船厂的地方，船厂的所谓专家们又不去研究各船级社规范，又不看公约，想当然的画图然后还不按图施工，完了还不知道到底要求到底是什么？船级社是来做第三方检验的，不是来指导学习的，验船师是按小时收费的，超期船厂要付钱的，哪里有时间天天跟你耗啊。”
身为一个验船师，我告诉你，验船师按小时收费是加班，而且不是每个船级社加班都收费，当然，加班工资是另一回事，所谓驻厂组，很多时候就是要慢慢和船厂耗。
“让你身边的老法师好好看看规范，上面有没有一句话，船级社保留对规范的解释权。每个船级社规范都2年~3年一变的，这些所谓老法师又没有参与船级社规范的修改，知道为什么这么写么？还不是靠自己经验在那里瞎说。所以这里我觉得其实CCS做得很好，至少规范是中文的，方便不懂英文的人看。”
船级社保留对规范的解释权不代表验船师个人有权去解释，这位老法师是我社指导验船师，说那句话是教育我们这些普通验船师多看规范公约，按公约规范去检验。
我社的规范是中文，因为中文是我们的母语，是我社官方语言，并不是为了方便不懂中文的人看。
“还是一句话，人家说你不行，你懂为什么么？你真的确认你满足规范和公约要求？你真的是严格按图施工？”
如果有图纸却不去按图施工，这个船厂没救了。我说了，如果是我去检验，我说你不行，我一定会告诉你为什么不行，而不是让你自己去猜。如果我也吃不准，现场我绝对不会发表意见，而是回来以后翻书，请教老法师，然后去邮件。

jxjjsblt · 发表于 2011-8-13 19:11

路过，

figo0092 · 发表于 2011-8-13 19:43

关键很多时候船厂也不是很懂，拿着以前项目的经验来说事。大家都知道船级社只查最低和安全有关的要求，但是你看看船厂的设计，哪家设计院和船厂不是一张图纸适合所有的船级社规范？这说明什么？说明根本就没吃透规范，反正把每家的要求加在一起就行。作为一个专业的船厂或者设计公司，你至少得知道每家船级社规范的差异在什么地方？说不出来差异完了你过来和人家讨论规范？你不是浪费人家时间么？韩国日本人家船厂就是牛B，图纸送审只送最少要求的那几份，多一份都不送，国内船厂做得到么？你看看你手里又没有船级社盖章"for information"或者"Noted"的？那就是说，我不看，下次别送了。

如果你不把每个CLASS的规范都读一遍，你肯定不知道各个CLASS之间的差异，但是，我想，能把所有规范熟读一遍的人，肯定不会还干送审这种事情吧？再次，满足公约的情况下，绝大多数都是满足规范的，所以，真正要注重的是公约。再次，光知道公约规范也没用，你还要满足船旗国政府的要求，这个又要单独学习一遍吧？至于送审什么图纸不送审什么图纸，清单里面明明白白的写着，看看就知道了。
大的设计所图纸见多了，质量差的不在少数，不是说没有人懂，懂得人不画图有什么办法？新人多，老人要么当头不画图，要么跳槽到别的公司做头去了，所以整个中国都陷于好容易教会几个人，人就走了，你又得重新告诉他为什么，次数多了，谁也不耐烦不是？这点表扬一下沪东厂，设计所走的人相对其它船厂少，40岁左右懂得人而且在画图的不少，沟通起来就顺畅得多。
既然你这样说，我就问你，船厂的设计所设计什么东西的？说到设计所你竟然拿船厂的设计所出来说事，大多数船厂设计部的能力究竟多少，大家心里都明白。呵呵，你真懂吗？还有，工作只有耐心不耐心，没什么多了就烦了的说法。说到底，大多数人的工作就是重复性劳动，创新的毕竟是少部分人。既然你做了。

最后说句，别以为你旁边专家就多了，船级社验船师很多老外以前都是跑船的，见过的经历过的多的去了，在自己真的懂以前别跟验船师较真，谢谢。
你也别说人老外以前是跑船的，经历多就怎么怎么样，跑船时间长了不代表见多识广。前段时间坐了一个ro/ro，老外船东那个牛B啊，查救生布置图的时候竟然拿散货船的那一套来问我，人家好歹也是跑了很多年散货船的啊。

figo0092 · 发表于 2011-8-13 19:47

外加一句，如果你是一个审图验船师，那真是船厂所有部门和现场验船师的悲哀

匿名 *发表于 2011-8-13 21:08* 来自：德国 · 发表于 2011-8-13 21:08

行了，你是CCS验船师你NB行了吧？你没做过送审设计不知道每个船级社规范不一样不怪你，什么样的船厂有自己的设计所可以独立做送审设计你不知道这也很正常毕竟你也没和多少船厂设计所打过交道。
不讨论了，你赢了，在下佩服，OKey。

匿名 *发表于 2011-8-13 21:11* 来自：德国 · 发表于 2011-8-13 21:11

外加一句，如果你是一个审图验船师，那真是船厂所有部门和现场验船师的悲哀
figo0092 发表于 2011-8-13 19:47

他们悲不悲哀和别人有什么关系？其实你想不通，有订单大家折腾是种缘分，没订单，大家下岗才是悲哀呢，大家都祈祷中国船市恢复吧，不然明年说不准还有没有心思上论坛吵架了

匿名 *发表于 2011-8-13 21:54* 来自：中国上海 · 发表于 2011-8-13 21:54

呵呵，别动不动就那公约规范来吓唬人，现在搞个注册验船师考试，那个范围大的，知识面广的，哪个不被折腾的哭爹叫娘的，所谓的验船师们要真吃透了还怕这个考试么，等你真吃透了，你也好退休了，问问那个叫figo0092 的，你通过注验考试了么

司马一鸣 · 发表于 2011-8-13 22:25

船级社的帖子太多了。
图安稳的，能来就来，一辈子挣不到大钱，也饿不死，最多算个中产，还十分之没有安全 ...
妖灵寺发表于 2011-8-13 13:46

船不好，那船员招谁惹谁了？船员的安全有没有保证啊？船员也大多是穷困的孩子啊

woo_yuan · 发表于 2011-8-13 22:35

喜欢什么干什么，最好~！