中集来福士

MOP · 发表于 2011-7-3 10:24

就RFS，还Offshore的黄埔军校？玩笑不是这么开的。
blackmclaren 发表于 2011-7-2 12:22

不得不承认来福士为中国国内第一批海工人才的培养做出了巨大的贡献，很多人借助这个平台成就了个人的职业之路。

事实情况是，国内海工主流制造的单位、设备供应商、分包商、设计公司等等等等都遍布了来福士培养出去的人，相信他们的雇佣者看重的也正是在来福士的这段经历。

我们欢迎批评指教，冷嘲热讽就算了

老侠客 · 发表于 2011-7-3 13:39

回复 18# blackmclaren
回复18楼并19楼并20楼并21楼，每个人说的都有对的地方，如果知道其历史，看其发展历程，就不用抬杠了。

RFS是黄埔军校，这个说法，起源于，RFS大批招人，同时大批走人，换手率很高，因军校毕业生多，影响大，叫的人多，才有了这个说法。

RFS是比较早地采用了“利用政策融资（贷款）”，有资金保障，迅速过大生产规模，直线提升知识分子待遇，当年，在这个地域甚至大半个中国开了个好头，给技术人员带来了福音（不知道的人可以查历史，比比薪水），所以进去混的人以及进去干事业的人很多。

但RFS一夜膨大，管理问题很多，浪费惊人，如果说实实在在技术水平高，圈内人士都有数，真的不敢恭维。所以说，其毕业生，有两种:有的确实有真才实干，但不愿意为伍，另谋高就了。另一种，其实是混子，自觉也是大军校出来的，牛得很，因为有点资历（早），出去混个团长师长也正常。

从结果上看，RFS确实有成就，这主要归功于掌舵人的天才和“党的政策”。但其底蕴不足（技术和管理），是肯定的，即使很多NB人不承认，现实也是这样。既然其底蕴不足，怎么能说是个好军校呢？怎么能说培养出很多好学生呢？圈内人士自嘲，培养了一批批混子也常说，不过这话，都是毕业生凑一起喝酒自己说自己是可以的，别人说，黄埔生是都不愿意听的（所以老黑小心挨砖）。

这个事情说起话就多了，也不好评论，RFS甚至有点象中国经济的缩影，无论你怎么评说，都在冥冥之中前进（哪怕是亏着前进），不可阻挡，走到哪算哪。

qdlgzq · 发表于 2011-7-3 14:11

回复 3# Marmen

到位

qdlgzq · 发表于 2011-7-3 14:26

一流的海工建造设施，不入流的海工管理体制。11年应该是RFS的分水岭了，祝好~

blackmclaren · 发表于 2011-7-3 16:16

回复 blackmclaren
回复18楼并19楼并20楼并21楼，每个人说的都有对的地方，如果知道其历史，看其发展历程 ...
老侠客发表于 2011-7-3 13:39

黄埔军校之所以名扬天下，是因为它在极短的时间里培养出了一大批优秀的军事人才。拿自己和黄埔军校比，首先就得掂量掂量，在培养人才的质量和数量上，是否有得一比。

说实话，我对RFS不太了解，但对国内海工的整体水平，我自觉还是有几分把握的。打个比方，造船，国内水平和国际先进的距离是机枪和大炮的差距，那么对于海工，就是鸟铳和大炮的差距。在这个整体大环境下，列位搞海工的最好都姿态放低点，尾巴夹着点，先老老实实做好小学生，别做了点东西就洋洋自得，黄埔来黄埔去的。咱们连门槛都还没迈过去，牛皮吹大了，让人笑话，自己也觉得恶心。

谁要来拍砖，我是欢迎的。

老侠客 · 发表于 2011-7-3 17:43

回复 25# blackmclaren

鸟铳黄埔和大炮黄埔的区别？这只是硬件区别。
这里面有个比较重要的，真正黄埔是分几期几期毕业的，有毕业证。
这个黄埔，都是随到随学，随进随走，学制随意，期限自定，学够了发着牢骚跑就是了，反正不发证。
所以对这个叫法，不能较真。

blackmclaren · 发表于 2011-7-3 17:57

回复 blackmclaren

鸟铳黄埔和大炮黄埔的区别？这只是硬件区别。
这里面有个比较重要的，真正黄埔是分 ...
老侠客发表于 2011-7-3 17:43

那个证不证的，真的没啥大用，前几天你不是还说那个工程师证来着？学校牛，学生要牛，老师更要牛。

老侠客 · 发表于 2011-7-3 18:05

回复 27# blackmclaren
RFS基本上都是自学成才，各自为战。

误入其途 · 发表于 2011-7-3 18:50

没在rfs里的就不要说大话了，想知道怎么回事进来试试，包你满意，还黄埔军校，我呸

Marmen · 发表于 2011-7-3 19:58

黄埔军校之所以名扬天下，是因为它在极短的时间里培养出了一大批优秀的军事人才。拿自己和黄埔军校比， ...
blackmclaren 发表于 2011-7-3 16:16

老黑应该比较了解我们看法相对片面

也许近期有机会踏进海工这个圈子希望能多点机会去了解和学习

坦诚的说如果真是鸟铳-->大炮的区别对我辈来说机会还是比较多的尤其是去EPC Contract当Project Engineer 或者Project Manager

对于现在的Offshore Marketing 曾经跟猎头聊过几乎还没有工作经验超过5年的 2-3年的人都是猎头的目标尤其是国外海工经验的

CIMC-Raffles的procurement manager上述的一个典型:

                           Procurement Manager, Equipment                                                                                                                                            Yantai CIMC Raffles Offshore Ltd.

          Privately Held; Shipbuilding industry

                            July 2010                               – Present
(1 year 1 month)

                                                                                       Recommend Ning’s work at Yantai CIMC Raffles Offshore Ltd.
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                Procurement Dept Manager                                                                                                                                            STX Vietnam Offshore -  STX EUROPE

          Public Company; Shipbuilding industry

                            June 2008                – June 2010
(2 years 1 month)

                                                                                       Recommend Ning’s work at STX Vietnam Offshore -  STX EUROPE

                                                                                                                                                                                                                                                                       International Trainee                                                                                                                                            Aker Yards ASA

          Public Company; Shipbuilding industry

                            September 2006                – September 2008
(2 years 1 month)

      -June 2008 - Sept 2008, Aker Yards @ Vung Tau/Vietnam(Offshore&Specialized Vessel BA)
Reporting to General Director and Manufacturing Director

- Oct 2007 - May 2008, Aker Yards @ Turku/Finland(Cruise&Ferries BA)
Reporting to SVP Group Sourcing

- Oct 2006 - Sept 2007, Aker Yards @ Wismar/Germany(Merchant Vessel BA)
Reporting to VP Sourcing

- Sept 2006, Aker Yards @ Brevik/Norway (Offshore&Specialized Vessel BA)
Reporting to Purchasing Manager

划词翻译 - Dict.CN

billy · 发表于 2011-7-3 20:44

楼上的是从LINKEDIN上随便截的吧，
也就是说这位在AKER工作过，然后跳去RFS的，
至于其中的STX，应该也还是AKER的老地方，然后收购以后改个名字。

gq_ee · 发表于 2011-7-3 21:20

来福士能培养人这主要是因为来福士以前有这个平台，手持订单多
咱们国家都是摸着石头过河，做海工当然新鲜
但船厂这个东西没有底蕴真是不行，倒退个十年还没有来福士呢吧

tangjian · 发表于 2011-7-3 22:00

回复 1# D90

来福士努力，国内海工加油

Marmen · 发表于 2011-7-3 22:28

楼上的是从LINKEDIN上随便截的吧，
也就是说这位在AKER工作过，然后跳去RFS的，
至于其中的STX，应该也还 ...
billy 发表于 2011-7-3 20:44

是的 linkedin上面raffles的人很多搜索companies: Yantai CIMC Raffles Offshore Ltd.

所以如果可以去aker solutions的epc contract部门混混然后回国内的企业捣浆糊应该不错

划词翻译 - Dict.CN

MOP · 发表于 2011-7-4 09:11

首先需要感谢 3楼Marmen 仁兄将来福士比作中国海工的黄埔军校，这个确实夸张了，不过倒是可以建议公司将其作为人才培养的一个愿景，非常感谢。

补充我在楼上的发言，来福士是从一个国营小造船厂经过10几年的自身努力脱胎换骨转型成为了中国海工行业的旗舰企业，由于不像其他国营大企业（特别是近些年进军海工产品的大企业）有着悠久的文化底蕴和优秀的人才储备，加上来福士管理层的不稳定性，外部市场人才竞争的不道德性，来福士就跟其他企业一样，必定有着自己的问题需要解决。

来福士被中集接掌之后，在2010年度确实出现了亏损，这个原因太多了，外部内部都有，各大海工分析论坛、报刊都有报道，感兴趣的可以自己去看看。如果以企业一时的效益低迷就来落井下石，那样做人未免不厚道。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
《RFS是比较早地采用了“利用政策融资（贷款）”，有资金保障，迅速过大生产规模，直线提升知识分子待遇》
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
什么叫利用政策融资（贷款），不理解。
来福士采取的融资模式，不管是对国内还是国际，都是各大海工企业都会使用的模式，没特殊性。
至于利用固定资产贷款模式进行企业升级，全世界都一样；
至于提升知识分子待遇，希望保留住一定的高知识人才，这个无可厚非吧，不过我倒是持保守意见，毕竟船厂内的技术部门主要功能是支持服务生产线的，等产品线成熟之后再来搞研发设计也不迟，这个时候才能发挥他们应该发挥的作用，也才值这个价钱，现在就我来看，不如用这笔钱培养几个铆工、焊工来的更有用。

----------------------------------------------------------
RFS确实有成就，这主要归功于掌舵人的天才和“党的政策”
----------------------------------------------------------
来福士很幸运，一路来都有天才的掌舵人，以前有，现在仍然有，这个是公认的。至于来福士得益于“党的政策”，从何说起啊，好像没受到过特殊的待遇

老侠客 · 发表于 2011-7-4 09:50

回复 35# MOP

mop兄弟,有问有答:

“利用政策融资（贷款）”“党的政策”,这个事不能那么较真,只是个模糊概念,非褒非贬,点到为止,敏感话题我等造船虾米不需要理解那么清楚,简单评说几句,只限于粗浅表面评论.真正运作这些事或了解内情的,人家不会上论坛的.

"提升知识分子待遇",我没"厚非",我是褒的态度,绝没有贬,因为造船虾米都得益了,我举双手赞成.

黄埔军校这个事,每个人有每个人的理解角度,我是一分为二看待这个问题.
一个企业,才流动频繁,换手率高,才显得毕业生多,影响才广,才会有学校称号.从某方面讲,培养了"人才",是个好事,企业可以自豪,获利个人也可以自豪,特别是个人,不能得了便宜又卖乖,那是没良心.

但从另一个角度讲,工程活,各方面人才都需要稳定,船厂不是专业培训学校,有意无意为"同行企业"批量培养人才?这不是拿自己产品练手做试验吗.

"天才的掌舵人"(夸张说法),我说过去有,是事实证明了的,很多人公认.至于过渡时期和以后,这得靠实践去证明,没准有更天才的,但咱不能预测.

LYSYT · 发表于 2011-7-4 11:05

回复 25# blackmclaren

对于LS 的说法，实在不敢苟同。您既然对RFS 的情况不了解，又如何对中国的海工业与世界先进水平入鸟铳对大炮的比喻？来福士对于中国海工业最大的贡献在于将两段式整体建造方法搞成了，这在世界上是一个开创性的贡献，当然对于整体的建造工艺和重量控制等细节方面，的确有很多问题，这些也都无法回避的。但是他对于年轻人所提供的平台和机会恐怕在国内也是无出其右的，这点任何在来福士工作过的人都是有体会的。　我们不回避差距和问题，但是也绝不会妄自菲薄。

来福士最大的问题是管理层，这其实是中国普遍性的问题。

MOP · 发表于 2011-7-4 13:03

回复 MOP

mop兄弟,有问有答:

“利用政策融资（贷款）”“党的政策”,这个事不能那么较真,只是个模糊 ...
老侠客发表于 2011-7-4 09:50

恩。是有点较真了。呵呵。看来还不够淡定啊

blackmclaren · 发表于 2011-7-4 13:27

我对RFS说不上非常了解，但我认识不少从RFS出来的人，通过他们也间接了解了一些RFS做事的方式。另一方面，对海工行业中国和世界先进水平的差距，我想我还是有把握的，因为我过去接触过国内海工的顶级水平，现在接触的是世界海工的顶级水平。老实说，直到现在到了这里，才算是直到世界先进是怎么干活的。其间的差距，说是鸟铳对大炮已经是客气了。

差距是全方位的，不一一细说了。说一点比较重要的吧。国外的重点，是控制过程，国内的重点，是控制结果。这里面的差异，自己细细琢磨吧。

工程行业是需要逐步累积的，海工这样的大型复杂行业更是如此。培养年轻人，是一个逐渐提高的过程，一开始就给很多任务不是什么好事。起步的路子走偏了，根基没有扎好，后面再弥补是很困难的。

老侠客 · 发表于 2011-7-4 13:30

回复 38# MOP
呵,我不太好明说而已.所谓政策,特别是早期.谁象个傻子拿着自家的钱来投资......?都是充分利用政策的,然后滚啊滚,说不清楚...
这都是早期的事,再者是说不清楚的事,所以我几个字笼统概括为"党的政策".你可能理解成"优惠政策"了呵.政策只一个,但看你怎么理解,怎么利用,怎么运作.
我的目的是说:当初,钱可以使劲造,船厂不缺钱,给技术人员多发,浪费点也不伤筋动骨,这也是创业初期的基本条件,要是运作船厂象自家买卖,小家子气,扣扣索索的(青岛有家船厂就是),一次招聘100个技术员你就招不起.
另外,我说的掌舵人天才,是"运作"天才,要广义去理解,你我是兢兢业业干活的,永远不能叫天才,叫个"人才"还是局部的.我等是做工程现场干活的,不在那个档次,这不是咱关心的事.
总之,听话听音呵.