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老头们

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发表于 2011-6-21 01:22 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海


前数日和几个朋友一起吃饭,喝了点小酒以后,就开始胡扯瞎侃。都是搞船海这行的,说着说着自然就说到了各自公司的情况。我说,我们公司有个老头,那叫一个牛啊,那个领域的问题,你听说过的,他都亲眼见过亲手处理过;旁边一位接过话茬说,我们公司也有一个,船机电全能,搞个概念设计跟玩似的,一个星期就能拿出基本的规格书和计算书;接下去一位老兄撇撇嘴,一边剔牙一边慢悠悠地说,俺们那旮瘩也有个这样的神仙级人物,遇到公司有培训,他有时候去逛逛,讲课的一看到他,汗珠子就从脑门上冒,因为讲到一丁点错误,老家伙马上就给指出来。然后大家大发感慨,高,实在是高!胡吹一番,酒足饭饱,散场回家。


回家洗洗躺床上,琢磨琢磨晚饭聊的话题,发现了三件事:


1.我们三个都在外企;
2.
我们公司都有大拿级老头;
3.
我们公司的大拿老头都是老外;


有这么多共同点,那说明这绝对不是偶然的,一定有其必然性。扩大范围,观察同行业别的外企和其他工程行业的外企,发现这几乎是一个共同现象。工程类的外企,做得比较成功的,几乎都有这样的老头压阵。他们共同的特点,是在各自的领域摸爬滚打很多年,技术几乎已达到了炉火纯青的程度,对自己的专业有相当深入的研究和理解,而且醉心于技术进步,充满热情。这样的老头,在各自的公司,上自老总,下至新兵蛋子,都对其倍加尊重,他们是各自公司的技术总顾问,代表了公司的技术水准,拿的票子也是公司顶级。后辈们津津乐道于他们的故事,以能和他们共事为荣。


然后两个问题冒出来了:


1.国企有这样的老头吗?
2.
民企有这样的老头吗?

对于第一个问题,答案是:半有。我第一份工作,是在国企,时间不算长,3年而已,但这一段经历对我的影响极大。在这3年中,我认识了几个在这个行业里做了几十年的老先生,技术精湛,业务娴熟,工作态度严肃认真,对后辈谆谆教导,很受年轻人的尊重,这方面与外企的老头们相比,不遑多让。但是,和那些外企的老头们比起来,他们受到的尊重,和他们的能力和付出严重不成正比。所以我的答案是半有


对于第二个问题,答案是:没有。国内造船业的民企,大规模出现不过是最近五六年的时间,这点时间连技术体系磨合成熟都不够,何况民企内部的关系复杂,跑马圈地都还没完成,哪有空考虑技术提高的事情,一门心思光想着怎么多搞点单子来早点把船交出去,技术还是先滚一边去再说。


然后是第三个问题:


3.为什么中国的企业没有这样的老头?


答案是机制。


抛开外企国企民企的外壳,单从工程的角度看,中外的工程师面临的任务是完全一样的,要用工程的手段去解决工程问题。事实上,就智力和能力而言,中国人并不比外国人差,不论是历史还是现实都能证明这一点。都说海工的技术门槛高,到休斯敦去看看,各个公司里技术挑大梁的中国人一抓一大把。


但是罩上公司的壳子,情况就完全不一样了。在欧美的公司,处理任何工程问题,都强调过程和方法。即便是搭个梯子,也要按部就班地根据已有的程序执行,甲乙丙丁一二三四五,该写的报告要写,该做的计算要做。你可以说他们矫枉过正,但就是在这种严格明确的体系中,工程师的技术素养被一点点提高。另外,在这些公司里,技术是真真正正受到重视和尊重的,对项目技术问题有决定权的是工程师,人事行政甚至财务这些部门都是打杂的。这种体系保证了技术提高的顺畅,如果有人醉心于技术,他可以专心地扎根钻研而无后顾之忧,因为随着他的技术的提高,他的地位和个人待遇也会随之增长,这是由机制保证的。对于个人和公司来说,这是一种双赢的机制,个人技术的提升带来了尊重,公司的整体技术水准也因此提高,从而在市场竞争中具有了更大的竞争力。


反观国内的企业,区别一望可知,那就是行政体系。国企民企,都是以行政体系统领技术体系,技术是为行政服务的。项目的控制决定权在行政体系,为了行政体系的目的,技术体系有条件要上没条件也要创造条件上,这实在是不尊重规律的行为,但工程师对此无可奈何。而一旦有什么好处,分得最大块蛋糕的一定是行政体系,技术体系只能吃点剩饭。这种机制带来的恶果,一方面是项目的过程、进度和质量无法得到保证,到处修修补补,工程师成了替罪羊补锅匠,更恶劣的是,严重损伤了工程师钻研技术的积极性。当一个年轻的工程师看到他所尊敬的前辈因为非技术的压力而做出违心的修改时,可以想见他所受到的刺激,他心里一定会觉得,做技术无前途。于是,技术做到一定程度时,有能力的工程师都谋求转去做管理,因为他们已经知道搞技术的地位永远比不上当官的,剩下那些资质差一些的,即使有心努力做,毕竟提升空间有限,更何况还有行政体系的打压。久而久之,整体的技术水准就在那个层次打转,活脱脱草绳穿豆腐。这情形和中国足球并无二样,口号越喊越响亮,差距越来越大。国企好歹还有些拜金时期以前靠精神力量培养出来的一些老工程师支撑,但他们也已经年事渐高,后面又青黄不接,只能勉力支撑。至于民企,力气都花在外斗(捞钱)和内斗(分钱)上了,至于技术,谁管!


什么时候,在中国的企业里,出现技术顶尖待遇顶尖地位顶尖的老头,我们就可以拍着胸脯说:中国造船离超越日本灭棒子的时候不远了。


再往大点说:到那时中国就强大了。

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岂可儿戏 + 5 思想有了 !文笔有了!楼主太有才了!一针.
我心飘逸 + 12 我很赞同

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龙船学院
发表于 2011-6-21 07:04 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
高技术都是混混的,苦了现场的人
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发表于 2011-6-21 07:07 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
一言难尽~
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发表于 2011-6-21 07:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
真理不可回避!
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发表于 2011-6-21 07:15 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
以能和他们共事为荣
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发表于 2011-6-21 07:30 | 显示全部楼层 来自: 中国广东江门
最讨厌站着茅坑不拉屎、不懂装懂的老头,多数都是混饭吃的!
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发表于 2011-6-21 07:50 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
高,实在是高!
年龄上,我是"半有".
技术上我是"半有"再"半有".
个人本想成为你说的"全有".但不太现实.
原因你都说了,我也不重复了.
个人认为,目前体制和环境,"半有"再"半有",已经对得起工作和社会了.
如果想成为"全有",那要有很高的思想境界,可以当作一种消遣或是当做一种爱好.
如果十年前读到你这篇帖子,我会在"半有再半有"的基础上,再打个折.
除了顶楼主,再顶3楼,一言难尽.
读此帖以前,已经将这套理论灌输给孩子了,只是我没有归纳为系统理论.
立即收藏转发.

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我心飘逸 + 2 过来人啊

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发表于 2011-6-21 08:07 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
最喜欢和大拿聊天了{:3_54:}。
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发表于 2011-6-21 08:15 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江哈尔滨
高 深刻
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发表于 2011-6-21 08:21 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
回复 1# blackmclaren


    1,你先把这里的旧账还上!
https://www.imarine.cn/viewthread.php?tid=149786&rpid=1614769&ordertype=0&page=1#pid1614769
2,我们的老头们也会有的,一切都会有的!
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 楼主| 发表于 2011-6-21 08:31 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复  blackmclaren


    1,你先把这里的旧账还上!

2,我们的老头们也会有的,一切都会有的!:lo ...
大将 发表于 2011-6-21 08:21


你个死讨债鬼,阴魂不散,还你的陈年烂账就是了。
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发表于 2011-6-21 08:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
回复 12# blackmclaren


被我惦记上的人,一般都很惨
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发表于 2011-6-21 08:42 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
有人想成为这样的老头吗?30岁40岁以后呢?
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发表于 2011-6-21 08:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
前数日和几个朋友一起吃饭,喝了点小酒以后,就开始胡扯瞎侃。都是搞船海这行的,说着说着自然就说到了各 ...
blackmclaren 发表于 2011-6-21 01:22



    TX,我同意你说的大拿老头,但是我严重不同意他在每个专业都精通.
    我在国企,外企都干过,遇到过生产的,设计的,研发的,产品的,项目的,中国的,欧洲的,20~60岁的遇到很多,还有1个人是IEC TC18的现任委员.
    高手真的很多,但是都只局限于一个很小的领域,都懂点别的领域的,但说到精通的,没有一个敢说自己全精通.

    一个简单的事实,你问问瓦锡兰做柴油机的专家,懂多少发电机?你问问ABB做发电机的专家,懂多少配电保护的?
                         你问问设计院的,有多少懂断路器结构的?你问问做断路器的,有多少懂柴油机的?

    现在是个行业和技术细分的市场,各个公司都强调专精一块,然后由项目管理人员来协调.
    大拿我见过不少,所有领域都精通的真没有,不好意思.
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发表于 2011-6-21 09:53 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
汗珠子就从脑门上冒
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发表于 2011-6-21 10:13 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
回复 15# diangong2012


    确实,船这个行业包含的知识量太大了。一个人能对本专业滚瓜烂熟,对直接关连领域能达到该专业一般水平,对其他领域的理解没有原则性的错误,应该就可以算是大拿了。这也已经不是一日之功了
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发表于 2011-6-21 10:33 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回复  diangong2012


    确实,船这个行业包含的知识量太大了。一个人能对本专业滚瓜烂熟,对直接关连 ...
大将 发表于 2011-6-21 10:13



    一个真实的故事,记得以前谈协议的时候,轮机主办和我说,以后我们互换谈协议,你谈我的,我谈你的.
    我说行啊,很简单,把船规格书往协议后面一附,然后电气协议记得要厂家根据电缆外径提供填料函,轮机的让厂家记得配对法兰,大家都没风险了...
    还记得有一次,两主办互相PK,轮机的说,你电气的电力负荷计算书太简单了,我都能做,电气的主办说,你懂个毛啊,那么多系数你知道怎么选择么?
    然后电气主办小声和我说,老子自己都是在那里凑数字凑出来的,你还能懂....

    大拿见过不少,不过很多都是浮于表面,一问到细节就死了,特别是轮机和电气的,无论做设备还是做系统的,甚至于船级社和船东,很难有精通全部的. Delta marine给韩国去年设计的铺管船,规格书里很多技术细节都是找设备商给写的,我一看那个坑大啊.果然最后韩国船厂拿了合同就开始和船东搞,好多东西都改了.我们能说Delta marine芬兰那边老外不懂么?但是遇到细节和真正的功能性东西,他们也是很精通,毕竟工业领域涉及到的产品太多了,没人全精通的.
    船级社和船东对结构可能还精通些,说到设备本身嘛,算了,不打击了.
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发表于 2011-6-21 10:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
回复 15# diangong2012
呵,别和楼主较真.
所谓大拿,也仅限于在他工作的领域,他工作的范围之内.是相对而言.
打个比方,一个大航运集团公司什么的,可能又买船又造船又营运等等,老总或懂事会总得有个(或几个)常年服务的,类似顾问式的人物,帮着决策或帮着处理事物,基本上就需要一个"全才",但这个全才,也是相对的,只是指挥型,概念型.不过,楼主说的是对的,他一般是"干出来的",曾经很多事情"亲自处理过",可以做到"触类旁通"而已.

这个全才,也不是谁都能当的.我再打个比方:从我身边的工程师看,有的人干专业简直是十全十美,象搞科研一样,但这样的工程师仅限于干一辈子具体专业,基本上成不了全才.至少思路不开阔,扩展知识少.这重老头只能当"具体专业老头",甚至倔老头.成不了楼主说的那样的大拿.

船,机,电三个专业都懂或懂其中两个,这样的人,我确实见过.干专业的新手甚至很长时间判断不出他当初是学那个专业的,但这个懂也是相对的,肯定达不到精通,比如,细节上,说多了,就漏馅了.

专业的事,肯定要专业人员去做,但宏观上的一些技术类工作,一定要综合类技术人员去做.但,这也得早年从基础干起才行.目前在中国,这种真正人才少,混子倒是不少.楼主大概是这个意思?

我想,楼主,只是想通过这个事,剖析出"政治上"的问题而已.
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发表于 2011-6-21 10:39 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
现在的发展已经很快了,每一行的知识被挖掘的都很深,我同意一些人的观点,不可能有人什么都精通,最多可能什么都懂一点,但是这种人如果没有一个非常精通的专业,我想他也不可能成为楼主所说的大拿吧!
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发表于 2011-6-21 10:43 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
回复 18# diangong2012

其实也不能算打击,其实说得都不算错,只是出发点不太一样,考虑问题方向不同而已.
真正的专家学者,包含搞原子弹那些专家,从来没把自己当什么人才.
一般看大拿,是咱想达到那个水平,还没达到,咱就称之为大拿.
其实大拿自身,可能也没觉得什么.
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