老头们

MOP · 发表于 2011-6-21 15:02

严重同意楼主观点

国内的体制真的是…… 唉路漫漫啊

水平 · 发表于 2011-6-21 15:59

楼主总是那么的爱思考，而且犀利

tangbao05225 · 发表于 2011-6-21 16:08

回复 1# blackmclaren
经常看到您的帖子，但是在我工作这么久来看，所谓外企国企或者民企的技术，全是扯淡，外企是从国外转化，至少我们公司是这样，国企民企就是单纯的买了，然后模仿了，呵呵。

8756289 · 发表于 2011-6-21 16:14

对于工科类的行业而言，经验极其重要，归根结底就是一个词：时间！

对于大型国企，研究所或者事业单位呆过的人而言，如果你毕业足够早，都有可能接触到一些老先生老婆婆的大拿级人物，那些人，大多都是五六十年代的老本科生。这批人大部分都是90年代和20世纪初退休了，个别的，被返聘后还在前几年坚持了下下，所以，论坛里部分人应该是有幸见识过的。某次试航，试航的技术顾问（退休了被返聘回来）刚下机舱还在楼梯口，一听声音，就要我去叫铜工和钳工，说发电机某某管路的某某阀可能没开，去查一下。这辈子那一刹那被深深的折服了！

对于工程类的行业而言，基础理论早已经奠定了几十上百年，没什么大的理论创新了。而且，很多很多问题，都是实际中可能发生并有了行之有效的处理方式，这些，都需要你不断的去遇到问题解决问题积累经验。

我们国家最杯具的就是失去了那宝贵的日子，导致断层，知识和技术的传承出现断裂。很多行业，尤其工程类的，书面上的东西真的没多大意义，一看过去就是一二三四等等，但是，尤其需要一代代手把手的经验传承，那些口头详述的经验才是关键。

如果仔细分析下欧洲的工程类公司，至少我工作的两家，60+年龄50+年龄40+年龄30+年龄和30以下几乎形成了一个完美的金字塔结构，技术的一脉传承很流畅。

8756289 · 发表于 2011-6-21 16:17

说错，是完美的椭圆形橄榄结构，30+和40+的是主力。

川上船 · 发表于 2011-6-21 16:31

我们这里也有老头。。。。。

走向海洋 · 发表于 2011-6-21 16:32

长见识了啊

Marmen · 发表于 2011-6-21 16:36

说错，是完美的椭圆形橄榄结构，30+和40+的是主力。
8756289 发表于 2011-6-21 16:17

呵呵你觉得有多少外企真正把技术传承到国内的是的 30+和40+是主力但我们只是在应用层面而已研发层面的很多东西没有一定的基础理论的积累 (lz除外交大的博士牛人) 怎么可能去传承再说鬼子会那么容易的让你掌握这些东西么研发的投入是巨大的

再说这些理论研究的东西绝大部分枯燥乏味牵涉到大量的理论分析与计算 (题外话研发的风险控制和项目管理是比工程项目更有学问的东西) 出成果又慢失败远大于成功我们这一代是浮躁的一代有几个能潜心去做这些的

为什么浮躁不外乎为了买房、买车、穿着光鲜尤其是上海、北京、广州这些城市所以这一代出大拿的可能性几乎几乎为0

工作就是混个饭吃在外企里肤色才是决定你地位的最大因素当然如果你一口流利的英文也可以给你加点分

btw: 如果你是一个留洋的ph.d 在诸如class, top company的HQ做研发那我上述所有的都是废话 :-)

划词翻译 - Dict.CN

碧浪滔天 · 发表于 2011-6-21 17:01

经验源于积累啊~~仰视一下

墨墨 · 发表于 2011-6-21 17:04

真是总结出真知啊

老侠客 · 发表于 2011-6-21 17:11

回复 44# 8756289
同意你的观点,觉得都非常正确.
不过你第一句话,着重强调了"时间",固然正确.我补充两点:
一"学习"
学习很重要(不一定是学公式学计算),特别是"主动型"学习,和"被动型"学习,差别太大了.就如同样是一个学校毕业的,有的混了四年,勉强通过,也是个"合格"的毕业生(拿到证书).但有的人,认真刻苦学习了四年(至于是否有用,不是现在的话题).同理,有的人工作混了一辈子,有的人工作努力(学习)了一辈子.
二"基础"
根据你从事的工种,硬件基础也是很重要的,如果工作在同一起跑线上,交大的博士即使工作了,他获取工作中知识的速度和容量肯定和一个普通毕业生不一样(不能拿个例来抬杠).比如,总理讲话不用打稿,一般不会错一个字(不过他故意放慢速度),他的脑子能力和咱普通人不一样.(我这里说的知识是广义的,比如,可能是指知识面,不一定是知识点).

而楼主着重讲的是"体制+环境".

时间+学习+基础+体制+环境,更能成为大拿吧.

最爱追尾 · 发表于 2011-6-21 17:11

楼主这么一说，我们这刚毕业的，立马对社会失去信心了

love · 发表于 2011-6-21 17:13

我想楼主想说的不是管理和技术之间如何如何

老侠客 · 发表于 2011-6-21 17:16

回复 52# 最爱追尾
对我们普通人来说,就是硬着头皮混饭吃先,别想多了.
楼主是写文章高手,咱闲着的时候进来讨论着玩就是了.如果对你(之类)产生如此影响,那他罪过大了.
有时候要记住,咱只是个"普通人".

8756289 · 发表于 2011-6-21 17:39

回复 48# Marmen

我的本意仅仅是指出大多数工程类的外资企业，尤其历史悠久的，他们本国内的人员结构是很合理的，尤其注重知识和技术的累积传承。从来未曾说外企要对国内的咋样咋样！

换个角度思考，假如你是外企的GENERAL MANAGER，你的目标是在中国盈利，世道好的时候多捞钱世道不好了就走人，不是为人家培养人才培养竞争对手，这就是为啥子外企很少40+的人。这个问题当年HP的大中国区BOSS孙振耀的退休感言已经明确无误的给出了答案，无需任何赘述和讨论了。

kinhy · 发表于 2011-6-21 17:42

太好了！一点儿一点儿都说到心坎里去了。

体制和环境的因素不是一朝一夕可以改变的，大家都要有信心，作技术的一定不要停止学习。

不过说白了，大家工作只是一个谋生的手段，就是要混饭吃，必须得淡定。

狂顶老侠客，狂顶老黑，等等牛人，呵呵呵

likekoo · 发表于 2011-6-21 18:10

国有造船企业的技术员都是最底层打杂的。工资当然是永远超不过行政的。不要问行政会不会造船，因为行政跟领导关系好，有猫腻，还管着你。呵呵

夜若水 · 发表于 2011-6-21 19:22

很有质量的帖子，问题是楼上的都是牛人我什么都看不懂

wswl129 · 发表于 2011-6-21 19:25

汗珠子就从脑门上冒

dazhu800 · 发表于 2011-6-21 20:16

感谢楼主分享