老头们

大将 · 发表于 2011-6-21 10:44

回复 18# diangong2012

我的个人看法，从经济的角度讲，分工要细化，人员和组织要专业化，这样有利于提高效率；但是从技术的角度讲，我们确实需要一些跨专业的复合型人才。
我认为制造行业的总体趋势就是组织虚拟化、分工精细化、人力外包化、操作傻瓜化

老侠客 · 发表于 2011-6-21 10:45

造船这个行当,我历来的观点是,一般事情不要扣得太细,有扣太细的功夫,不如看看其它专业的东西.没准这个船造得更好....
不过,好象我们开始跑题了.

大将 · 发表于 2011-6-21 10:53

回复 23# 老侠客

跑题么，就如同你前一句说的：有在一个话题上抠太细的功夫，拓展一下或许更有收获

zbl11024581 · 发表于 2011-6-21 10:54

blackmclaren、老侠客、diangong2012 都是很厉害的角色...!

Marmen · 发表于 2011-6-21 11:12

说句题外话除了技术之外发现运营也是很重要的一个方面

譬如GE的两任领导一个是Jack Welch 一个Jeffrey R. Immelt 虽然各方褒贬不一但毋庸置疑前者更重视运营和HR 后者更重视技术这都无妨GE成为一个伟大的公司

kinhy · 发表于 2011-6-21 11:13

大家跑题啦！
楼主的总结非常好，支持！
楼主说的是咱们的船海建造行业领域内的老头，
而不是说建造及相关设备领域内的全能老头，我坚信这样的超级全才老头是肯定不存在的，也不可能存在。
国内的建造整体水平还不高，决定了楼主说的这些情况的必然存在，但是整体是在不断进度的，水平是在不断提高的，技术也是越来越受重视了。
而且，据我所知，一些公司或组织已经在朝着广大技术人员所希望的方向努力了。

极寒天空 · 发表于 2011-6-21 11:18

好有质量的帖子，这才是真的论坛嘛！看的我心里就两字“痛快”。

dehong · 发表于 2011-6-21 11:25

理论要转化为实际才行，高谈论阔不适用，实实在在才最真

kinhy · 发表于 2011-6-21 11:38

回复 diangong2012

其实也不能算打击,其实说得都不算错,只是出发点不太一样,考虑问题方向不同而已.
真 ...
老侠客发表于 2011-6-21 10:43

对，人家作过接触过的，咱连见都没见过，那对咱来说，人家就是大拿，其实咱如果也都接触过了了解过了，也就感觉没什么大不了的了。

往俗了说，就是这个行业里，国内还落后很多，太多的东西“咱连猪跑都没见过，更没吃过猪肉”了，更想不到去烤肉作牛排猪排什么的了。

大家要有信心，过十年、二十年，国内也会有很多大拿的老头的，坛内现在不就有不少吗。

diangong2012 · 发表于 2011-6-21 11:46

回复 diangong2012

我的个人看法，从经济的角度讲，分工要细化，人员和组织要专业化，这样有利于 ...
大将发表于 2011-6-21 10:44

我们以产品研发为例,一个项目往往是由很多人一起完成的,有人在欧洲,有人在印度,有人在中国,每人只负责一部分,由几个项目经理负责协调和保证进度.在中国的技术专家,往往最后成了苦力,学历都很高,研究生在里面属于很一般的,做什么,PRO-E建模,为什么建模,不知道,怎样优化,不知道,也不想管.....
欧洲老外做什么,按照市场调研回来的数据开始做模型,开始让各个区域的苦力干活,至于欧洲的数据是否适合中国的市场,不管......
印度老外做什么,也是苦力,全球供应链管理,有限元计算,至于计算出来失败了如何优化,不知道....
当然还缺少市场工程师,他们要做每个国家的定价,还缺少每个工厂的标准化工程师,不然你都不知道要做哪些试验,怎么做最省钱,等等等等.
这只是一个产品开发的分工,你就能发现里面涉及到多少事情.你可以相象下技术人员在里面只是苦力而已,真正负责协调的大拿都是项目经理,都要懂一点,不然没法安排工作. 可你觉得他能懂多少呢? 对于这些企业而言,卖的出去才是成功,没人可以招聘,给人感觉完全不尊重技术,肯定要完蛋.
可这就是产品在中国某领域卖得最好的跨国公司之一,当然船舶也做得还行.

大将 · 发表于 2011-6-21 11:54

回复 31# diangong2012

这才是对的，我一向这么认为
技术人员就是技术人员，搞管理的还真往往就是那些善于“和稀泥”的。和稀泥这事儿如果干得好，就叫协调

企业是以盈利为目的的组织，技术和管理都不过是服务于这个总目的的具体职能而已，所以技术高手真没什么理由和必要去看不起那些万金油管理人员

woshi512520 · 发表于 2011-6-21 12:06

这与我们国家的基本国情密切相关！我以前也遇到一个老头很牛的，他说：什么标准和书都不要查，想当年国家制定标准的时候他们已经献力了！

老侠客 · 发表于 2011-6-21 12:35

回复 33# woshi512520
你说这个类似的事,我听说过.
好象大连哪个船厂,验船师与船厂一老头发生争执,最后翻开规范让老头看,说如何如何,老头说,不用看了吧,规范是我写的.
后来一查,老头还真去参加过规范起草.
这是个古老的传说.

北方烟民 · 发表于 2011-6-21 12:38

这个帖子很有水平。支持！

老侠客 · 发表于 2011-6-21 12:57

回复 32# 大将
"技术高手真没什么理由和必要去看不起那些万金油管理人员".
顶顶.准确说,双方别互相瞧不起.
我有一个次和两个老板在一起,这俩老板(我原来同事)一唱一和贬低我(技术),这俩老板的意思:搞技术最好干,闷着头搞就行了.也就需要脑子聪明点,这还是天生的;但干管理(当老板)可就难了,因为需要见人说人话,见鬼说鬼话,这需要千变万化,不是谁都能干得了.我听了半天,还真有道理,如果放在前些年,我肯定不服,但现在,有点承认这个现实,特别是在中国.

老黑的帖子,我觉得其主题在于:
在中国,体制和环境,不太适合人搞技术精益求精,所以不能发展到顶峰,因为从事技术吃亏.所以就发展不出外国那样的"老头".
在外国,本身不太需要见人说人话,见鬼说鬼话(其实也不是绝对的),工种之间,比如技术和管理,甚至白领和蓝领之间,基本收入和保障及环境是平等的,所以,你**就是了.

如果能选择的话,或者说性格合适的话,我觉得在中国造船还是别干技术类,还是干生产管理类.
如果不能选择,或性格只适合干技术,本人建议去国外那个平台.
不过,很多人适合干什么,至少一半是天生的,不要盲目攀比,否则弄巧成拙.

sohust · 发表于 2011-6-21 13:03

很有同感，改革是必须的，不然中国的造船将都是不断的重复一种低技术的劳动密集型工作

runningsnail · 发表于 2011-6-21 13:16

顶一下，国企或民企，老头们都是关系够硬的才能混上去，钻研技术的时间估计是没有了

diangong2012 · 发表于 2011-6-21 13:29

回复大将
"技术高手真没什么理由和必要去看不起那些万金油管理人员".
顶顶.准确说,双方别互相瞧不起.
...
老侠客发表于 2011-6-21 12:57

说个比较痛苦的事实,在哪个国家,管理层都比做技术的钱多,欧洲至少也是这样....
当然,人家老外不愁温饱,不用担心小孩教育,不用担心老人养老,不用太担心房子和工作,那么他大可以玩情操,要Life Style.
中国,至少上论坛的兄弟们,上面那几样有几人能不担心的?
既然都是穷人,那么只能找钱的岗位做,哪个岗位钱多?还是管理层.
30岁是一个重要的分界线,外面的单位都会因为你过了30岁而看好你,至少你已经了解社会了,知道如何工作了.
40岁是一个另一个重要的分界线,外面的单位会对你保持强烈的戒心,除非你级别足够高,否则你已经丧失了学习能力,也足够圆滑了,不能替公司带来什么创新了,不被裁掉或者降级你就谢天谢地吧.

现实是残酷的,俺父母没钱,俺也没钱,只能指望家里买彩票中大奖了.....

Marmen · 发表于 2011-6-21 13:43

说个比较痛苦的事实,在哪个国家,管理层都比做技术的钱多,欧洲至少也是这样....
当然,人家老 ...
diangong2012 发表于 2011-6-21 13:29

根据以前看过的咨询报告 CEO比例最高的是财务和销售

我个人比较尊重技术人员但在企业里技术毕竟是服务于市场的

没有市场分析、调研、客户需求分析、市场价格定位等 R&D很多时候只是一个说起来好听的浪费行为

天才的技术人员除外比如Jobs和Bill 他们既是技术天才也是商业天才

相比来说我认为财务和销售更能从总体上把握一个企业的运营这个还真跟万金油没有关系

划词翻译 - Dict.CN

大将 · 发表于 2011-6-21 14:57

回复 40# Marmen

这其实再正常不过。我曾反复提醒大家，企业是以盈利为目的的组织。财务、销售是直接与这个目的相关联的，而技术部门的相关度其实是第二位的，尽管我们一再高喊创新之类从技术角度出发的口号。应该说比尔盖子能够成功，首先是因为他是一个企业家，其次才因为他凑巧还是一个顶尖技术高手。