设计费用

jiangaimei · 发表于 2011-4-15 11:41

我想问问大家，比如船厂以前给一个船东早过一个船，船厂购买了基础设计公司的图纸。要是以后船厂想给其他船东造一个一样的船，还要支付给设计公司费用吗？

又可以颓废 · 发表于 2011-4-15 11:51

要看是否以前购买设计图纸时是否购买了版权。当然一般的普通船型，设计公司大概也不会追究这个东东。
或者原来180米你们搞成181米增加点别的东东什么的～～

Seanyao · 发表于 2011-4-15 12:19

如果船厂当初买了图纸版权，那可以随便给别人造，如果没有那就涉及到侵权问题了。不过2楼说的对，稍微改进一下，重新送审，问题就不存在了。

jiangaimei · 发表于 2011-4-15 12:23

回复 2# 又可以颓废

你的意思是两种情况
1.只买图纸用于建造
2.不但买了图纸，还把该图的版权买了

对吧？相当于技术转让了？？？

maodou · 发表于 2011-4-15 14:35

你买来的图纸都不要送审么？

老侠客 · 发表于 2011-4-15 15:15

正规船厂正规船东一般不会这么做,如果小打小闹,土造上马,这种情况很多.的确省钱的.这种情况我经历比较多.
总的来说,设计公司不会太计较,也没法计较,因为这种事说不太清楚(比如你把船长加长0.01米),打起官司来也不一定能赢得啥利益.所以,你可以"讨此便宜".
根据我的经验,一条船那么贵,省那点设计费都是"大处不算小处算",我打个比方:既然船东(船厂)想省设计费这个小钱,一般就是比较"扣门"的主儿,船内各设备,各分舱,油啊水啊,肯定也想动脑筋省来省去,改来改去,大小设备都要货比三家拣最贱的买,弄来弄去,除了基本线型一样,这个船几乎没有不变的地方,所以弄不好就有出事的.
我遇见过多次,出了事,找上来要求帮解决的,我一眼就看出:"你当初省设计费了,并且自己改来改去,所以.....".

老侠客 · 发表于 2011-4-15 15:22

关于图纸送审,那是另外一回事,呵.想办法复制一套,盖盖章,不过现在管理严格些了.

blackmclaren · 发表于 2011-4-15 15:40

正规船厂正规船东一般不会这么做,如果小打小闹,土造上马,这种情况很多.的确省钱的.这种情况我经历比较多.
...
老侠客发表于 2011-4-15 15:15

此乃补裤裆理论。省了布料钱两块，掏了补裤裆钱二十块。不过老板们普遍艰苦朴素，情愿穿补丁裤子。

又可以颓废 · 发表于 2011-4-15 16:01

此乃补裤裆理论。省了布料钱两块，掏了补裤裆钱二十块。不过老板们普遍艰苦朴素，情愿穿补丁裤子。
blackmclaren 发表于 2011-4-15 15:40

老黑哥的比喻比较形象

又可以颓废 · 发表于 2011-4-15 16:05

本帖最后由又可以颓废于 2011-4-15 23:18 编辑

正规船厂正规船东一般不会这么做,如果小打小闹,土造上马,这种情况很多.的确省钱的.这种情况我经历比较多.
...
老侠客发表于 2011-4-15 15:15

有没有可能，是船厂为了省这个钱呢？
比如公司A要建造一条72米的PSV，然后找上海CS marine做的详细设计，自己做的生产设计。交船后一年，突然有船东来造另一条同样的PSV，这个时候，A公司是否可以把原来的图纸直接换个图框图名或图号，小修小改直接送审呢（假设设备供货商不变，型号不变）？这样A公司不用找详设分包公司了，而船东呢，大概200多万的设计费也会算到合同总价里面，给A公司的。那么是否就相当于A公司赚了200W呢？

CS marine有没有权利起诉呢？甚至可以进一步的想象：CS marine 是否有这条72PSV的版权呢? 如果她自己研究出来的可能事情还比较简单。
如果是，她也是依照母型船小修小改送审的，她有权利追究A公司吗？如果她追究了并得到赔偿，那么她是否也会被起诉呢？

郑重声明，此处提到CS MARINE只是举了个例子（因为比较有名），本帖子内容与实际的该公司一点关系也没有！

老侠客 · 发表于 2011-4-15 17:39

回复 10# 又可以颓废
关于你说的情况:一般做法,多少高明一点的是,花点小钱,找一个半吊子小设计公司就行(甚至船厂设计部门就行),技术上做一点点处理,比如加长一点点,换点设备(其实设备要货比三家,不可能一点不换),一般说,多少处理一下,估计CSmarine干瞪眼.因为咱国家知识产权问题一直模糊.另外,你说的也对,它的图纸怎么来的?我毕业设计老师就告诉我,搞设计大部分(注意不是全部)是抄抄抄(当然前提你得先明白).既然大家都是抄的,也就不会太计较吧.当然,最主要是没办法控制.
确实有开发新船型的,但即使是开发的,也很多模仿的.当然由于以上原因,现在设计公司确实不愿意搞新船型,因为很快就被人借用了(这是中国船业的悲剧,呵,说大了.)设计公司比牛毛多,但你仔细观察图纸,也就那么几大类型,比如老708的版本/SDAR的版本/新加坡克能伍的版本/......呵.

咱俩说的情况还不是很一样,我见过很多(比如沙滩造船),那胆子大的,一套图纸,没通过设计公司,自己现场改个面目全非,我至少见过三个船出事了,让我帮找原因,我看过船货船分舱都改了,好多计算书是假的,被日本扣下了,还有个船螺旋桨都换了(和主机不匹配),冒黑烟,我追问下,他们承认当初设计费一分钱没花.还有个船,造个差不多,**的时候,船检要求补齐图纸,才到处买类似图纸,NND图纸不全,都快造完了.
后来听说,那个跑国际的船,后来改成跑国内了,冒黑烟那个,轴和桨都换了....船东确实是省了两块钱布料,花20元补裤档.

jiangaimei · 发表于 2011-4-15 18:17

谢谢 /又可以颓废 /老侠客 /的精彩回答。。。受益匪浅。。。

billy · 发表于 2011-4-15 21:57

作为船型的开发者，他们是拥有这个船的设计的产权的。
通常后续船的费用会省一点，一般是第一条船的20-30%，设计公司也不会帮你做很多东西，主要是帮你做些交船文件。
或者是前期的规格书方面的帮助。
对于中国那些小的私营船厂，确实存在不付后面LICENSE费的情况。他们的思路可能和论坛上的很多人一样，造船为什么要付1%中介费，这么贵。
后面的船为什么要付设计费呢，反正他们也不做什么。
但是大多数正规的船厂还是会付的，因为游戏都是有规则的。你改了以后船东是否还会相信你呢？例如前面讲的那个CS-MARINE的详细设计什么的。
详细设计倒是可以不付LICENSE费，但是VS的帮做的船型设计的费用还是要付的，而且还很贵。在那些海工船领域，同样的船，如果设计的开头是UT或者VS，
船东租出去比较有市场，而且有时还会贵个2-3%。不要以为船东都是傻的。

billy · 发表于 2011-4-15 22:07

作为船型的开发者，他们是拥有这个船的设计的产权的。
通常后续船的费用会省一点，一般是第一条船的20-30%，设计公司也不会帮你做很多东西，主要是帮你做些交船文件。
或者是前期的规格书方面的帮助。
对于中国那些小的私营船厂，确实存在不付后面LICENSE费的情况。他们的思路可能和论坛上的很多人一样，造船为什么要付1%中介费，这么贵。
后面的船为什么要付设计费呢，反正他们也不做什么。
但是大多数正规的船厂还是会付的，因为游戏都是有规则的。你改了以后船东是否还会相信你呢？例如前面讲的那个CS-MARINE的详细设计什么的。
详细设计倒是可以不付LICENSE费，但是VS的帮做的船型设计的费用还是要付的，而且还很贵。在那些海工船领域，同样的船，如果设计的开头是UT或者VS，
船东租出去比较有市场，而且有时还会贵个2-3%。不要以为船东都是傻的。

lowellzhu · 发表于 2011-4-16 10:28

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13723941583 · 发表于 2011-4-16 10:34

回复 14# billy

shenme a ?

海上精灵 · 发表于 2011-4-16 11:05

此贴留言都不是人，是神！

jiangaimei · 发表于 2011-4-16 11:27

回复 17# 海上精灵

留言的是神，那么发帖的呢？嘿嘿