今日开贴，聊聊LNG的内幕

液氮渔场 · 发表于 2011-12-6 23:10

补充一下
lng fpso非moss或spb不可，因为gtt有装载限制，要么几乎不装（<10%）要么装的满满的（>90%），这点很艹蛋，因为fpso的货舱装载率蛮随机的

spb虽然难些，可以直接从ihi订购啊，spb最大好处就是解放了船厂，而且spb的安装不像gtt那样要求高，怕汗水等等

至于你说的flng，不知道你搞清楚没有flng一共分两大类，lngfpso和lngfsru
前者工况是公海的海底气田海面，后者工况是海滨城市的岸边或者稍微远些的浅水
后者随便哪个罐子都行，因为它的主要作用是将液化气气化直接送往陆地城市燃气管道，不再走陆地储罐，必要时fsru本身根本不装气，直接让别的lng运输船通过sts方式（side to side或者也称ship to ship）卸货到fsru，fsru直接气化被送过来的lng为ng，一路直送城市。

也许你说的三星flng还用gtt技术是fsru而不是fpso

液氮渔场 · 发表于 2011-12-6 23:17

rs是否能拿得出这么多钱，你不应该看rs船厂那个穷的叮当响的样子而是去看rs集团。
买下gtt并不太算昂贵，如果rs集团觉得买下gtt可以让自己的股价翻番，他凑出个gtt的价钱并不困难，大不了可以跟郭嘉借，弓虽爷的面子到现在还是刚刚的。这世界谁能借到钱谁就是大爷！

大漠沉砂 · 发表于 2011-12-6 23:43

通常所谓的FLNG就是LNGFPSO，壳牌也没订过LNGFSRU，壳牌是资源方，关心的是上游，可以肯定壳牌的50亿美元的FLNG用的是GTT的技术，是Mark III型，这个GTT的网站上有。和FLNG相比，LNGFSRU实在过于低端，也就是Heogh这些船东玩玩，壳牌这样的肯定不屑玩的。壳牌那个FLNG项目的项目经理我认识。

姑且不论rs到底有没有那么多钱，就单单LNG船这件事，虽然rs到fgw叫过多次了，似乎也没得到啥支持，因为fgw的意见是市场化运作。就是采用招标方式，但是公开招标的话，他要拿到LNG单子还是相当的难，没人愿意把单子下到一个毫无经验的人手上。在这方面，大连也比他要强很多，毕竟人家有多少年的文化底蕴在那里，只靠窝里斗是干不成大事的。虽然大连拿了国家一个多亿造了那么个绣花枕头一包草的模型舱。

faquir · 发表于 2011-12-6 23:46

好贴，果然藏龙卧虎，这样的好贴，老帖也被捞起，所以留个记号，顶起

大漠沉砂 · 发表于 2011-12-7 00:08

还有最烦的就是自抬物价，让法国人得利。典型的内战内行，外战外行。

液氮渔场 · 发表于 2011-12-7 08:40

自抬物价这事儿还真不了解
您指哪家还是哪两家？

liuyn · 发表于 2011-12-7 10:25

回复 218# 液氮渔场

GTT的薄膜型lng 围护系统通过各种技术改进，目前已经可以作为LNG FPSO的围护系统使用的。
相对与SPB型，GTT的系统重量要轻很多，成本也要低很多。
据称DSME目前已经开始在新的LNG－FPSO项目上开始使用GTT的系统。

liuyn · 发表于 2011-12-7 10:44

回复 140# 液氮渔场

看来和孙总很熟呀

液氮渔场 · 发表于 2011-12-7 10:44

回复液氮渔场

GTT的薄膜型lng 围护系统通过各种技术改进，目前已经可以作为LNG FPSO的围护系统使 ...
liuyn 发表于 2011-12-7 10:25

大宇的新项目？签合同了还是仅仅是在搞搞FEED做做前期方案?
世上已签单的lngfpso不还是只有三星和flex的那1条吗？

liuyn · 发表于 2011-12-7 11:00

回复 224# 大漠沉砂

大连这个大型模拟舱是个绣花枕头？

参观过吗？包含了些什么？怎么干出来的？掌握了多少？对营销有多少好处？潜在的船东是如何评价的？

考虑一下吧。

液氮渔场 · 发表于 2011-12-7 11:08

同意楼上
大连的那个新模拟舱还是很不错的，立体施工什么的都练到了。

当然，那个模拟舱的一面横舱壁上还是有块没做好⊙﹏⊙

大漠沉砂 · 发表于 2011-12-7 13:23

回复大漠沉砂

大连这个大型模拟舱是个绣花枕头？

参观过吗？包含了些什么？怎么干出来的？掌握了多 ...
liuyn 发表于 2011-12-7 11:00

理由：第一，核心部件不是自己制作，绝缘箱和殷瓦管都是买自沪东，LNG船建造最关键之一是配套，没有配套，就别提造LNG船；
第二，液货舱建造真正花费时间的是在密性试验和脚手架拆除，绝缘箱安装和殷瓦焊接，只要经过一定的培训，都可以上船安装，殷瓦手工焊可能会多花点时间，这都是人家n多年前干的事，现在才想起弄，是不是太晚了点，而密性试验和脚手架拆除都是要占用大量建造周期的；
第三，LNG船建造虽然液货舱很重要，但真正的难点还是在管理，当然看选用的船型，蒸汽透平船设备的调试确实也是个挑战，仅仅锅炉的报警点就达到1000多个，每天报验速度快不了，这还不算气体试验等；
第四，没经历过的事，有很多未知数，这对谁都是一样。

另外，回答那位液氮先生，以你的才实和见解，假如我没猜错的话，你应该是船级社的，别是我认识的就行，但是这个圈子内要我不认识也难。
估计所有的船人都不希望GTT被韩国人买去，但其实GTT自己也不希望自己被卖给韩国人或者中国人，特别是船厂，因为如果GTT被船厂控制了，GTT就失去它的独立性了，对船东或者租家就没有吸引力了。现在很起劲在运作这件事的就是几个投行，在利益的驱使下，投行很乐于见到中国和韩国或者中国内部先内讧起来，以便他们好从中渔利。本来韩国人就一直在寻找目标，就像米国老感觉高处不胜寒，需要整几个假想敌一样，拼命喊狼来了、狼来了，韩国人正好也想寻找合适理由，以方便到时候能顺利通过欧盟的反垄断审查（如果棒子买的话），正好碰上一个rs很不低调的撞到枪口上了。毕竟10亿欧不是小数目，无论谁都不是那么轻易能掏得出这么多钱的，而且以GTT现在的收益情况，没有20年收不回成本。做秀可以，做傻事那就没必要了，无论对中国人还是韩国人。

还有，你们说的孙总是不是sj？如果是，那也是我老朋友了。

大漠沉砂 · 发表于 2011-12-7 13:32

补充一点，壳牌的FLNG用的是FLEX LNG的技术，FLEX LNG负责技术的Patrick Janssens，其貌不扬，但博学、睿智，确实是船人应该学习的对象，当年的EXMAR就是靠他一个人把技术完全支撑起来的。当然楼主的博学，也是咱学习的榜样了。

see_sea · 发表于 2011-12-7 14:04

理由：第一，核心部件不是自己制作，绝缘箱和殷瓦管都是买自沪东，LNG船建造最关键之一是配套，没有配套 ...
大漠沉砂发表于 2011-12-7 13:23

这个老贴真热闹，也来凑凑热闹。
首先“大漠沉砂”的比较概念有问题，你能拿大连的模拟舱和沪东的实船相比吗？用DSIC的模拟舱和HZ的模拟舱比比，自然能看出高下。所以绣花枕头一说很难赞同。难道HZ搞模拟舱的时候绝缘箱是流水线上生产出来的？您谈的那些，没有实船订单谁都不会先构建的。HZ在没建造LNG1#的时候，你问问那个人敢说自己懂BOX的工艺和INVAR的工艺？焊工拿大证书的有几个？你讲的几点都是在订单生效后，开始进一步深入研究的。
这个圈子真是很小，但认识方方面面的人还是很难，大家都很低调，在这些回帖的里面已经看到各大船厂不同级别领导的身影了。真这是个神贴！

see_sea · 发表于 2011-12-7 14:11

回忆了一下CCS的人，同样对这个杜总很好奇，是那位呢？

液氮渔场 · 发表于 2011-12-7 14:49

同意see_sea朋友的观点
也许大漠沉砂朋友不了解，我跟你随便讲一下UPM卖给lng船厂的高级胶合板的事情吧，也许您能得到启发
upm卖给船厂这种胶合板，看起来很简单就是个买卖问题，但是upm的销售有个前提一直咬得蛮死“要买可以，你个xx必须先拿到lng实船订单”，然后upm才会和你签这个胶合板单子，但是，gc来了，你以为upm就可以发货了吧？nonono，骚年们，Upm接下来干的事情是去砍树！！！！！！！！！！！拿着船厂的lng实船订单复印件和胶合板合同，UPM才有砍伐权！还要做计划，你y砍几棵树，就得栽几棵回去！

所以，大漠朋友，如果大连想在模拟舱阶段自己搞符合lng实船要求的箱子，那是根本的痴心妄想

当然，你也可以学沪东第一个模拟舱，直接用普通木材打几个，不过这样做出来的箱子就稍微失去了点意义。。基本无法通过密性实验（不过所有船厂的第一个模拟舱都是无法做密性实验的，因为就只是模拟了一个角而已，10m×5m×5.5m），大连的那个新模拟舱是要搞密性实验的，不仅尺度远超过前者，规模和模拟程度更是无法同日而语，故而用渣渣木材打出来的箱子自然不能承载这个模拟舱的工况。
至于您说的脚手架的事情，大连厂的新模拟舱也搭了一直到顶的意大利脚手架，而且为了这个新模拟舱，意大利厂商还新设计了脚手架的部分边缘结构，总体而言也是有所创新的。

请不要对还没有手持订单的船厂要求太高，他们也很无奈。

液氮渔场 · 发表于 2011-12-7 14:52

此外，有订单了，几条配套组件的生产线，其实也就是几个小车间的事情，交给我，6个月给你搞定（不好意思中午喝高了，胆肥了，玩笑玩笑）

see_sea · 发表于 2011-12-7 15:05

哈哈，大家竞标一下，我5个月搞定

，（不包括PUMP TOWER,这个就知道那么一点）。
一会DSIC的领导看见，说：“那你们都来大连吧”

液氮渔场 · 发表于 2011-12-7 15:22

大连那边计划和预算估计早就编好了。。
泵塔估计大连会直接从jp那边买而不是再走hz路线。反正jp那边也早就饿疯了，g证焊工也早就过了有效期快一年了吧还没预算重考（这个是我杜撰不要太当真虽然实际情况也差不多）

大漠沉砂 · 发表于 2011-12-7 15:26

兄弟看来是喝高了。你有那才哪个厂的领导不挖你算他眼瞎了。大连拿了国家科研一个多亿，再不整出个好模型出来，实在是说不过去。