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楼主: chang
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妄评《战狼Ⅱ》及由此想到的

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发表于 2017-10-13 18:39 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江舟山
常总,你是个人才。
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龙船学院
发表于 2017-10-14 13:37 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
楼主的历史观是台湾教的吧
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发表于 2017-10-14 16:52 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
当年的美国越战系列电影《烂脖儿》表现的是啥,不是恨国主义吧!
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发表于 2017-10-16 11:59 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
电影拍的不错,投资小收益大
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 楼主| 发表于 2017-10-17 08:28 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
yonghuoo999 发表于 2017-10-14 13:37
楼主的历史观是台湾教的吧

历史观是怎样形成的不重要,问题是讲出你的历史观时,要能说出你认可的理由。
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 楼主| 发表于 2017-10-17 08:36 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
南京创途 发表于 2017-10-14 16:52
当年的美国越战系列电影《烂脖儿》表现的是啥,不是恨国主义吧!

我想美国观众看了《兰博》后内心应该是平静的,他们不会将一部虚构的电影和爱不爱国联系在一起。
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 楼主| 发表于 2017-10-17 08:47 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
wangjin000 发表于 2017-10-13 18:39
常总,你是个人才。

还真不是。
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发表于 2017-10-17 10:03 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
chang 发表于 2017-10-17 08:36
我想美国观众看了《兰博》后内心应该是平静的,他们不会将一部虚构的电影和爱不爱国联系在一起。

表现美国的正义、强大、英雄、不可战胜,强调越南缅甸政府的邪恶、狠毒、专制、草菅人命,属于爱什么主义呢?
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 楼主| 发表于 2017-10-17 10:31 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
南京创途 发表于 2017-10-17 10:03
表现美国的正义、强大、英雄、不可战胜,强调越南缅甸政府的邪恶、狠毒、专制、草菅人命,属于爱什么主义 ...

我没说美国电影不反映一些内容,我说的是作为观众要冷静,要区分电影与现实。
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发表于 2017-10-17 15:23 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
chang 发表于 2017-10-17 10:31
我没说美国电影不反映一些内容,我说的是作为观众要冷静,要区分电影与现实。

中国人从来没有不冷静,相反的是冷静过头了。不敢为自己取得的成就自豪,也不敢为自己内心喜爱的东西狂热。
战狼是一个梦幻,中国人心中渴望强大的梦。兰博也是一个梦,一个白人至上的帝国主义、霸权主义之梦!
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 楼主| 发表于 2017-10-17 16:13 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
南京创途 发表于 2017-10-17 15:23
中国人从来没有不冷静,相反的是冷静过头了。不敢为自己取得的成就自豪,也不敢为自己内心喜爱的东西狂热 ...

每个人都有自己的观点,也有坚持自己观点的权力,所以我也尊重你的认识。我想说的冷静应该是一种理性,可以为取得的现实成绩自豪,但不能为一些意淫的东西激动,如果这样,美国人在电影里打败了外星人入侵,拯救了地球,那美国观众岂不是要为美国的强大与功绩兴奋的睡不着了?见你留言中流露出一些对美国的仇视(这当然是你的权力),多说一点可能敏感了,中国将爱国主义作为教育主要内容之一,使得每个老百姓都站在国家领导人的角度考虑问题,哪怕自己吃糠咽菜、受着地痞流氓和贪官污吏的欺负也都怀着一颗爱国心,咬牙切齿地痛恨美帝国主义。顺便说个小事例,当初在克林顿访华时向克林顿表达对美国不满的马楠,十年后拿了美国绿卡,嫁了美国老公;还有国人尽知的哈佛女孩刘亦婷,说要报效祖国却也定居美国并嫁了美国人。先不说爱不爱国,你觉得哪个时间的她们心智更成熟?

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发表于 2017-10-19 19:31 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
chang 发表于 2017-10-17 16:13
每个人都有自己的观点,也有坚持自己观点的权力,所以我也尊重你的认识。我想说的冷静应该是一种理性,可 ...

哈哈,按照你的逻辑,曾经慷慨歌燕市的汪总裁都投敌了中国人就不再抗战了啊!
我相信你是亲美的(当然这也是你的权利),我表示尊重!但我同时相信,美国人屠戮中国(在朝鲜和越南曾经屠戮过!)的时候,你绝对不在保护名单之内!
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 楼主| 发表于 2017-10-20 11:07 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
南京创途 发表于 2017-10-19 19:31
哈哈,按照你的逻辑,曾经慷慨歌燕市的汪总裁都投敌了中国人就不再抗战了啊!
我相信你是亲美的(当然这 ...

其实,我们原本要讨论的问题很简单,但牵扯出来的问题却越来越大,还真不是几句话就能说清的。另外,这些问题上升到一定高度,在探讨内容上就会趋近敏感话题,而这样的内容也不适合在这个论坛上谈论。但既然观点有些不同,则又不说不快,只好啰嗦几句。
还是先表达一下我的态度,我是很欢迎在互相尊重的前提下进行不同观点、意见的探讨的,当然,我的学识浅薄,所讲的只是自己的一点认知,绝不敢妄***确。但作为一个个体,我还是希望自己对事物有一点自己的理解和看法,少一点盲从,当然,这只是自己的一点希望及努力方向,效果未必如意。

对于你留言的第一点“按照你的逻辑,曾经慷慨歌燕市的汪总裁都投敌了中国人就不再抗战了啊!”,我没有理解,这种逻辑在我的留言里是如何形成、表达的,所以也感到无从解释。此处只好岔开一笔,说句汪总裁。其实好多的历史人物,并不是像我们在教科书上看到的是那种简单脸谱化的,非黑即白,汪精卫的成立伪南京政府(个人认为投日的表述不甚准确),同袁世凯的称帝一样,其初衷不是为了一己之私(汪精卫的夫人陈碧君在法庭上为汪精卫的辩词也是慷慨激昂、掷地有声的),而是有着复杂的成因及环境,但毕竟是不合时宜,不被社会民众认同,所以才留下了骂名,而随着时代的发展,这些貌似已形成的盖棺定论也需会发生一些改变,而变得更加全面、完整、客观。
至于第二条你说我是亲美的,怎么说呢,如果把国人分成两种,一种反美,一种亲美,那么我应该不在反美的人群里。我没有机会到过美国,对其了解当然全来自外部的各种二手信息。如果说美国是一个完美的国家,我肯定不会认同,因为它的各种制度问题、社会问题也不少,但如果说美国是一个反动国家(反动这个词用的好像也不准确),我也会坚决反对。因为,如果美国不是一个好的国家(包括环境、体制吧),为何会吸引全世界的精英们去投向她,包括我国受党教育多年的领导、干部,事实胜于雄辩,用脚投的票才是心意最真实的表达,口中喊出的誓词、说出的壮语、唱出的赞歌都没有脚来的真实。至于你说的美国对中国的屠戮,我不认同这样的说法。战场之上,刀兵相见,为的就是击败敌人,来体现自己的是政治诉求,只要不使用不人道的武器,不违反国际公约虐待、杀害战俘及平民,士兵杀死敌人是在履行他军人的职责,所以,你说的“屠戮中国”我认为并不成立。况且,中国军人对美国军人也没有手下留情啊。还有,你说的这两场战争是在别国进行的,美军的目标战争对手并不是中国,是基于一些原因才让美中两军互相厮杀。而这其中的原因也不是简单的美国侵略、霸权。多说无益,看看朝鲜战争中参加战争和提供医疗支持的国家有哪些吧,它们是:希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利、澳大利亚、比利时,让人难以信服是这样一些国家联合起来发动了一场侵略战争。而美国纪念朝鲜战争纪念碑的碑文内容是:“我们的国家以它们的儿女为荣,他们响应呼唤,去保卫一个他们从未见过的国家,去保卫他们素不相识的人民”。主题碑文是:Freedom is not free(自由不是无代价的)。值得思考的是,这段碑文内容是1995年揭幕的,美国在经历了越战的反思之后仍仍保持这样的观点,说明了什么呢。至于朝鲜战争的结果,引用一位网上作者的话:朝鲜战争留下了一个无耻的、独裁的、虚伪的、专制的、封闭的邻居,树立了一个强大的、民主的、自由的、开放的、包容的对手。

再说一点,其实在抗战时期,我党,包括毛泽东不是反美的,而是对其大加推崇,并表示想效仿,这也是使美国对中共产生好感,在国共内战时没有帮国党的原因之一。
当然,啰嗦了这么多,也不是为了说服谁,而且我不能证明我说的就是正确的,只是为我的观点提供一些佐证罢了。
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发表于 2017-10-20 11:40 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
chang 发表于 2017-10-20 11:07
其实,我们原本要讨论的问题很简单,但牵扯出来的问题却越来越大,还真不是几句话就能说清的。另外,这些 ...

谢谢你做了一个龙船有史以来最长的文字回复!
1,关于逻辑问题,你说的XXX投奔了美国,其他中国人的爱国就显得可笑。我相信我没有理解错!2,汪精卫是盖棺论定的汉奸,不知道你的争议从何而来?。当时的国府明文规定“擅自苟和,以叛国论处”,总为国党副总裁的汪先生是比谁都清楚的。汪***的成立,也是侵略者对占领区不再有后顾之忧。汪的军队,也成了侵略者的友军!
3,朝战越战,美国人给李承晚送去了自由还是给阮文绍送去了民主,这两个人可都是上世纪中期亚洲最臭名昭著的军政府首脑。给两国民众送去的是性贸易。如果对此怀疑,可以看看朝鲜战争时期韩国越南女性与美军的性贸易,还可以了解一下韩国名菜“部队火锅”的起源。
4,你说到朝战支援国,不知道你是否与八国联军的名单做过对比,看看重合度有多高!
5,关于用脚投票的问题,你会相信中朝越的民众放着免费分配的土地和财富不要跑到南韩和南越为地主资本家做佃户、做包身工?你说朝鲜越南独裁、专制、封闭、落后,把南朝鲜制裁封锁十几年试试咋样?北朝鲜的经济也曾经依靠妇女向占领军***来维持的?北朝鲜也把餐饮垃圾搞成了国菜?越战结束之后还有奶羊这个职业?
6,战争与平民问题,在伊拉克死掉的军人多还是平民多?在阿富汗呢?在叙利亚呢?


有句名言:世界上最爱美国的人在中国!-- 这句话真的不荒诞!


抱歉,打搅了你的美国梦!
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 楼主| 发表于 2017-10-20 14:46 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
南京创途 发表于 2017-10-20 11:40
谢谢你做了一个龙船有史以来最长的文字回复!
1,关于逻辑问题,你说的XXX投奔了美国,其他中国人的爱国 ...

我觉得再在这个问题纠措下去会招别的船友烦了,我不想说服你,也知道说服不了你。这回少说几句希望结束话题。
1. “不反美=不爱国”、“爱国必定反美”这不是我的逻辑,而是你的。
2. 我不是为汪总裁翻案,而是说将来对他的评价会更加客观,多元。
3. 至于“最臭名昭著的军政府”,相信你列举的两位还真不够格,最起码,还有红色高棉的波尔布特。另外我也希望朝鲜民众是幸福的,但看不出来韩国民众是不幸的。
4. 关于八国联军侵华历史,不能只看教科书上介绍的那一段,正如袁腾飞说的(估计你也瞧不上他):历史书上真实的内容不超过5%。所以需了解一下完整的来龙去脉,也需会有新的认识。
5. 去美国的有多少人,是什么样的人,这个大家都知道,还真轮不到你说的这三个国家的农民。还有朝鲜走到今天,不是自己穷兵黩武造成的吗?朝鲜农民辛苦种地,也没有避免在90年代饿死百万。
6. 你又列举了美国军事介入下的一些国家的平民死亡,其实,造成无辜平民死亡的确不好,但如果美国不介入又会是什么样的情形?
爱国要理性,曾经有日本友人问鲁迅先生,大意是:你这样的批判中国、中国人,你是恨他们吗?鲁迅低头思忖,抬头时则是眼含热泪,回答:不,我爱他们。
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发表于 2017-10-20 15:36 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
chang 发表于 2017-10-20 14:46
我觉得再在这个问题纠措下去会招别的船友烦了,我不想说服你,也知道说服不了你。这回少说几句希望结束话 ...


1,亲美也不等于爱国,对吧!2,对汪总裁再怎么客观多元,他也是汉奸吧!3,关于波尔布特,你相信一个500万总人口的国家他搞死了300万人?4,你说的教科书是5%真实,是不是国家名字也搞错了?5,朝鲜越南不穷兵黩武,那他们的女性国民现在还会跟日本韩国一样在美军兵营里搞亲善呢!6,你可以了解一下海湾战争之前的伊拉克和利比亚啊,那可是当年中东和北非的富裕国家。今天也是,储存的是皮卡和RPG。7,你所谓的爱国要理性,其实内心深处是说中国人不配爱国或者中国这个国不值得你爱。因为这里既没有民主也没有自由平等,还没有普世价值。最最重要的是没有白人老爷!一群黄皮猴子哪知道啥叫国、啥叫家!你还说到鲁迅,这位含着眼泪爱国的先生,在第一次淞沪战争期间是躲在虹口的日本租界敌国侨民内山完造家里爱国的!而这位内山先生,是日本殖民组织黑龙会的会员!
就此打住!
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 楼主| 发表于 2017-10-20 15:56 | 显示全部楼层 来自: 中国河北秦皇岛
南京创途 发表于 2017-10-20 15:36

1,亲美也不等于爱国,对吧!2,对汪总裁再怎么客观多元,他也是汉奸吧!3,关于波尔布特,你相信一 ...

你是对的。
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发表于 2017-10-20 16:03 | 显示全部楼层 来自: 中国天津

还是你正确!

结束!
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